【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】 [sc](★0)
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- 2014/02/18(火) 19:15:55.37
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前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り60H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388719606/
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- 2014/03/01(土) 15:43:54.29
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スポークの強さじゃなくて断面積あたりの強さだから
加工硬化させれば断面積あたりは強くなるよ
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- 74
- 2014/03/01(土) 20:27:42.89
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多分プレーンだと14でも15でも引張強度(N/mm2)変わらんのじゃないかな
バテッドやエアロだと14番などを別工程で加工してああいう形状にしてるはずだから強くなってんじゃないか
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- 75
- 2014/03/01(土) 22:32:59.67
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そもそも、間引いたりしない限りそこまで強度を求める意味ってなんだろう・・・
レースとかで使うって言うんならまぁわからんでもないが、完組天下の今じゃ少ないだろうし、
ロングライドとかでの落車とかだと、太さ云々でお釈迦になりそうな気が・・・。
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- 76
- 2014/03/02(日) 01:23:26.03
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>>75
細いと同じスポークテンションでも引張応力(要するに断面積当りのスポークテンション)が
高くなるから、その分だけ強度が必要なんだよ
この辺混同するとのむみたいになる
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- 77
- 2014/03/02(日) 04:50:24.33
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くわしくどうぞ
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- 78
- 2014/03/02(日) 09:56:26.94
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>>76
サンキュー。なんとなくわかった。
細ければ細いほど、同じようにニップルを回した時に面積あたりに
かかる力がでかくなるからその分固くしてある、ってことか
で、俺が言いたかったのは例えば、立ちゴケ程度なら（速度にもよるが）
手組だろうと完組だろうと「ホアチャ！！」ってなんないと思うんだよ。
で、例えばダウンヒルで落車したり、そこそこのスピードでものに突っ込んだり、
ほかのマシンとか車に突っ込まれたりしたら、
スポークの太さが多少太かろうが細かろうがお釈迦になるんじゃね？
≒間引かなかったら細いほうが質量的にお得？？
っていう疑問なんだ。
わかりづらくて悪いね
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- 79
- 2014/03/02(日) 12:50:23.88
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うん、分かりにくい
耐久性云々言いたいなら２８か３２使っとけばおｋ
スポークの太さとか気にしない
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- 80
- 2014/03/02(日) 15:43:37.17
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硬度と強度と剛性を一緒に考えてるというのは良くわかった
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- 81
- 2014/03/02(日) 18:05:10.97
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>>80
分かってくれて嬉しいよw
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- 82
- 2014/03/02(日) 19:15:16.32
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初の手組に挑戦してみようかと目論んでるんですが
MavicのOpenProはクロスバイクにはオーバースペックでしょうか
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- 83
- 2014/03/02(日) 19:49:57.38
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おまいら教えろください。
Sapim CX-RAY にホシのアルミニップル#14を使っても問題ないでつか？
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- 85
- 2014/03/02(日) 20:20:30.66
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>>82
オープンプロレベルの精度じゃないと振れ取り難しいよ
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- 86
- 2014/03/03(月) 02:29:13.73
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アンブロッシオエボリューションで普通にできたぞ
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- 87
- 2014/03/04(火) 07:20:29.07
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>>82
車輪は自転車の肝だからいいと思う
自分は二台のロードは両方オープンプロだよ
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- 88
- 2014/03/04(火) 07:25:07.81
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使えるタイヤ幅なんかは把握してるのか？
通常28Cまでしか履けなくなるが
空気圧を高めにしないなら一回り大きいサイズもつけられるだろうけど
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- 89
- 2014/03/05(水) 22:32:03.95
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キングのロード用ハブが2-3割引きになってるな。
シェルの肉抜きとかベアリング小型化、チタンのリングドライブとか
耐久性が売りと真逆やってるんだから売れなくて当然か。
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- 90
- 2014/03/05(水) 23:17:17.04
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エンド幅135mmのクロスバイク用に、700×32が履きたいので、マビックのA719で組もうと思います。
ただ、純正(ボントレガーのネブラ)よりも重たいみたいなんですが、ハブがXTとか良いものであれば走りは軽くなるでしょうか？
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- 91
- 2014/03/06(木) 00:22:24.82
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>>90
ハブの回転性能が一定以上なら、ホイール外周部の重さの方が軽さへの結びつきは強いと思う
マビックのa714てのが少しググってもよーわからんがリム重量は大事
重さ以外にも大事な要素はもちろんあるが重いけど走りは軽くできるリムは手組み用では難しいかと
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- 92
- 2014/03/06(木) 00:44:22.39
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32程度だったらそのまま元の奴使えよ。
糞酢買う位だから貧乏人なんだろ？
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- 93
- 2014/03/06(木) 07:26:35.69
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kinlin xr300に38はめてるけど余裕で使えてるよ
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- 94
- 2014/03/06(木) 09:55:26.43
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クソスの部品買い替えなんてギャンガー弄るのと変わらんわ。
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- 2014/03/06(木) 16:57:18.52
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>>90
bontragerの付属ホイールから、重量がそんなに変わらないXTハブを使った手組のホイールに換えたことあるけど気持ちよく転がってすごく良かった記憶がある。
ただA719のリムが高いからトータルで2万超えるとなると微妙かも
安いリムにXTハブか、完組を買うか、そのまま使うかがいいと思う
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- 96
- 2014/03/06(木) 17:50:06.91
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>>90その下の319とLXハブで作りました。重い！とは感じません
軽い！とも感じないけど。ハブのおかげかリムなのかどうかはわからんが回転がスムーズになったのは確か
メーカー完組もリムそのものは強度を考慮していて結構重い
オープンスポーツも32C履ける
ちなみにステッカーでかくしてある継ぎ目は縦振れとしてぽこっと
飛び出すけどほっとけばいいです。
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- 97
- 2014/03/06(木) 18:17:47.90
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ホイールの「綾を取る」ってなにをすることなの？
のび太が得意なヒモつかうやつじゃないことくらいはわかるんだけど
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- 98
- 2014/03/06(木) 18:32:15.56
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2以上のクロス数で組まれたホイールにおいて最外周交差と準最外周交差におけるスポークの内外関係が変わっていること
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- 2014/03/06(木) 19:08:42.19
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おぼろげに言ってる内容は想像できるんですけど
それを知識としても理解するスキルがまだ自分にないことが
わかりました。どうもありがとうございます
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- 2014/03/06(木) 19:23:35.39
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>>84,85,87
ありがとう
頑張って挑戦してきます
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- 2014/03/06(木) 21:44:00.17
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>>97
スポークをクニッてすることだよ
クロスしてる部分をこう、クニッと
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- 102
- 2014/03/06(木) 22:06:25.42
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>>99
交差しているスポークを根本に辿っていくと外側と内側が一本ずつある
その二本のスポークを交差させるときに内外入れ替えること
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- 97
- 2014/03/07(金) 08:40:23.99
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追加説明までしてもらって済みません
というか、綾を取るとかソルダリングとか組み方の種類とかテンションとか
なにをどうすればどういう効果があるというのが
まるっきり自分でわかってないので、断片的にそこの知識だけいれても
意味がないんだなというのを痛感したところです
当面手組みホイールにお世話になる機会もないので
それまでこつこつ自習しておきます
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- 2014/03/07(金) 11:26:40.34
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ハブの回転ガーとか
マジで言ってんの？
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- 2014/03/07(金) 11:39:44.56
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まあ悪いよりは良い方がいいだろw
機械としてみた場合、ハブ軸ユニット（原因は左コーンもしくはキャップとアルミ製ハブシャフトのかみ合い部分）の
精度がクソ以下なシマノの現行ハイエンドは許せないけどなw
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- 2014/03/07(金) 14:36:38.39
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>>103
興味あるなら、とりあえず１セット組んでみる事をオススメする。
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- 107
- 2014/03/07(金) 23:09:07.03
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>>103よくある目的は剛性アップでしょ 固くしたいと
スポーク同士を結線したりして固くして力を逃がしたくないと
速く走りたい人はそうしたいわけです
組み方やテンションもそこで
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- 108
- 2014/03/08(土) 08:27:16.68
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綾とって剛性上がんの？俺ずっとスポークの首が飛んでも怪我しないためだと思ってたわ
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- 109
- 108
- 2014/03/08(土) 08:30:20.04
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よく読んでなかった・・・
ソルダリングの話か・・・
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- 2014/03/08(土) 08:49:08.24
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綾取りもソルダリングも目的は一緒でしょ
スポークが撓んで力が逃げるのを抑えてるから実質剛性が上がってることになる
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- 2014/03/08(土) 15:30:50.17
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前に綾どりなしのホイールに乗ったことあるけど
13番36Hスポークなのにコーナーでふらつくのがはっきりわかったよ
綾どりして同じサイズ、スポークテンションも同じくらいの状態にしたら
まるで別物のようにふらつかなくなった
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- 2014/03/09(日) 13:14:33.81
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ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1394337357245.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1394337439611.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1394337490286.jpg
Disc Raod用中華50mm届いた
重量バラついてるけど、重い方向だからまーいいかみたいな
20mmと32mmも注文OKだとベティーが言ってた
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- 2014/03/09(日) 14:48:25.09
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50mmにしては軽いな
それとも最近の中華はこんなもん？
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- 114
- 2014/03/09(日) 15:03:30.30
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カネロってかわいい声やねｗ
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- 115
- 2014/03/09(日) 15:27:42.02
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ディスク用なんだから軽く出来るんだな
大半の中華50mmはチューブラーなら380g前後かと
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- 116
- 2014/03/09(日) 16:03:00.55
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同じセラーのロード用よりは10〜20g程重くなってる
ブレーキ面省略できる分、ニップル底盛ったのか材料の違いなのかは分からん
ウレタンコア入りなので、逆さニップルでお手入れしてから組んだ方がいいみたい
何回か買ってるけど、リム売り設定無い奴とか穴あけとか柔軟に対応してくれる
以前どこかのブログで割れたレポあったが、今の所幸いにしてハズレは引いてない
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- 2014/03/09(日) 16:23:18.15
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>>58
Nemesis、Record32H、DT-Championの組み合わせで6本組みのスポーク長、知ってる方いましたらお願いします。
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- 118
- 2014/03/09(日) 19:34:59.12
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ポリッシュのオフセットリム欲しくてVelocityのA23買ったけど酷いなこれ
バリがまんま残っててしかも切り子も取ってないもんだから
スリーブ接合部の接着剤で中で切り子が固まっちゃってんの
取るのすんげー苦労した
磨いたときのバフ粉もスポーク穴に詰まってそのままだし
極めつけはジョイント部のビード嵌合部にバリが出っ張っててこのままじゃまともにタイヤすらはめられない
一応これチューブレス対応リムのはずなのに……
組む以前の下準備だけで大分時間かかった
素直にRR440かBagium Plusにしときゃ良かったよ
良くこんなの使ったホイール売ってるとこがあるもんだと思う
大変だろうに
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- 119
- 2014/03/09(日) 20:08:26.17
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オーナーの手でモディファイを楽しむ余地が残されているのである
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- 120
- 2014/03/09(日) 20:16:32.66
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どうせ海外通販で買ったんだろ？それが普通だ
国内で買うとそこに手間賃を上乗せして暴利を貪ってるのよ
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- 121
- 2014/03/09(日) 20:18:53.00
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その言い方だと処理してくれるみたいだな
もしそうなら全然暴利ではないと思うが、もちろん限度はあるけど
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- 122
- 2014/03/09(日) 20:54:57.73
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俺もA23買ったけどXR300より品質が悪いとか思わなかったわw
ステッカーは指紋まみれですぐ剥がれたし(その方が好都合だけど)
リムの接合部分は溶接跡が盛り盛りだったし
ワイド・オフセット・チューブレスとトレンド押さえていても肝心の品質がねぇ・・・
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- 2014/03/09(日) 21:39:08.91
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>>122
> リムの接合部分は溶接跡が盛り盛りだったし
あれただのバリだよ
スリーブ入れて灰色のエポキシ接着剤でくっつけてる
要するにジョイント前に端面のバリ取りすらしてないってことですな
ポリッシュは綺麗だけどこのリム使い倒したら次はRR440を自分でバフがけするかも
このリム、ブレーキ面を機械加工した後にそこにもバフがけしちゃってるからせっかくの切削した意味薄くなっちゃってるし
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