【青山正明】を超える人がいるか？を語るスレ [sc](★0)
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- 2006/02/20(月) 02:56:17
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ライター兼編集者。60年、横須賀生まれ。慶応大学法学部卒。著書に『危ない薬』（データハウス）、『アダルトグッズ完全使用マニュアル』（同）などがある。あ、ええと、『危ない1号』の編集者
本人は『危ない１号』3号の編集途中にドロップアウトし編集長降板。麻薬不法所持で逮捕されたあとは精神世界への傾倒が強まり、2001年6月17日、自宅で首つり自殺。
・彼の著書は8.90年台代のサブカルには多大な功績を残した。
ということで【青山正明】関連、他超える人などを語っていきましょう。
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- 2023/08/02(水) 22:58:47.09
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○田の情婦
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- 2023/08/03(木) 10:37:29.94
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村田らむ
@rumrumrumrum
【データハウスの青山正明さんとの件・長文】
僕がデータハウスの青山さんとやりとりしたって話、
「村田らむがホラを吹いてる」ってまた件の編集Nに言われてるらしく。別にホラ吹いてないから言いますが。僕にしては珍しく長文になります。
村田さんは徹底的に反論しつつ、いやいや園さんをおちょくるスタイルみたいですね、、、
反論内容を見てみると、かなり詳細で納得のできる内容でした。いやいや園さんの方はこれまでここで語られてきた内容は一見詳細で説得力があるかのように見えて、そのほとんどを村田さんに論破されていることからも、村田さんといやいや園さん、どちらが正しいことを言っているかはほぼ見えてきた感じがします。
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- いやいや園
- 2023/08/03(木) 11:06:06.64
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いやいや園本人です。ここには書き込まないことにしましたが、これは流石に反論しておきます。
あそこに書かれていることで正しいのは「1円」の話をぼくがもちろんジョークで言って村田さんが
笑ったくらいです（笑）。で、それ以外は全部作り話（ぼくが彼に電話したのはもちろん本当）
ですが、一つずつ、村田さんに確認していきましょう。
質問の全部を村田さんが「覚えていません」と言えば、
この件はお互いが「相手の言っていることが全部嘘」となるので
（28号に最初に載っけたのは村田さんではない、のでそこはぼくの間違い）
論争になりません。
まず質問1 原稿を送ったのは何年の何月頃、住所はどこ宛ですか？
この質問1を村田さんが覚えてないとなると（それはそれで仕方がないことで
村田さんに非はありません）どちらが正しいか、は第三者には判定不可能です。
まず、村田さん1の質問にお答えいただけますか？
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- いやいや園
- 2023/08/03(木) 11:29:01.07
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ま、「原稿料はいくらくらいがいいですか」「いくらでもいいです」「いくらでもいいです、って400字1枚1円でもいいの？（笑）」
「1円でいいですよ（笑）」「じゃ、1円ね（笑）」村田さんも笑う。そばにいた中村くんかクラレくんのどちらかが
「もちろんちゃんと払いますので」といった記憶もあります。当たり前ですよ（笑）村田さんもジョークだとわかって、
一緒に笑ってましたけど、ぼくをキチガイとして措定したいんでしょうね。確かに本気で400字を1円で書かせる編集者が
いたらキチガイです。ぼくだって「この会社はやばい」と思いますよ。横暴に怒鳴ってなんか絶対に言ってません。
周りにいたスタッフも笑っていた和やかな記憶があります。ま、この辺りは水掛論ですが、400字1円なんかでやらせ
たら、鵜野社長は全部経理を細かくチェックして「このデザイナーには高く払い過ぎ」とか叱られてましたから、
鵜野社長から間違いなく叱られていたでしょう。この辺り版元で編集をやっている人ならわかってくれるんじゃないかな。
本気でそんなことを言う編集者がいたら、そりゃキチガイだし、一生関わりたくないと誰だっって思いますよ。
和気藹々と話してたじゃないですか、村田さん。ぼくはよく覚えてますよ。
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- いやいや園
- 2023/08/03(木) 11:50:39.04
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もちろん、ぼくは何年の何月くらいかおおよそ覚えていますし、
受け取った場所は100％わかっています。がそれを言うと、村田さんが
それにあう作話をすると思いますので当然、言いません。
「どこに何年くらいに送ったか記憶に全くありません」
と村田さんが言った時点で、この話は、ドローではないけれど（笑）
第三者には判別不可能です。
733は実に不思議な文章を書く方で、村田さんの長文を読むと
一番重要な青山正明に関する部分は、「記憶が曖昧です」「わかりません」
「間違っているかもしれません」「〜と青山の机の中から見つけたと
（ぼくが言ったから）最初のあの電話は青山さんだったと
（自分自身の推測で）理解した」
と全部が曖昧で彼自身の推測でしかない。なのに、
「いやいや園さんの方はこれまでここで語られてきた内容は
一見詳細で説得力があるかのように見えて、そのほとんどを
村田さんに論破されていることからも、村田さんといやいや園さん、
どちらが正しいことを言っているかはほぼ見えてきた感じがします」
って、読解力のない読者にしか通用しない奇妙な理屈で、そうした読者を誘導
するのは、村田さんの周辺にいる人だからで、客観的な第三者ではないでしょうね。
あまりにも、あけすけにそれがわかるのであまり野暮な手助けはしない方が
村田さんのためですよ。
「ほぼ見えてきた」んじゃなくて「記憶が曖昧です」「わかりません」
「事実を確かめてないので間違っているかもしれません」「〜と青山の机の中から見つけたと
（ぼくが言ったから）最初のあの電話は青山さんだったと（自分自身の推測で勝手に）理解した」
と全部が曖昧で彼自身の推測でしかない。
大幅に今までの主張に自信が欠け、「全てはぼくの推測です」
に後退している。
村田さんといやいや園さん、どちらが正しいことを言っているかはほぼ見えてきた感じがします！！
「
「事実を確かめていない」
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- いやいや園
- 2023/08/03(木) 12:11:37.31
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736は最後の2行の「 と 「事実を確かめていない」
はトルツメでお願いします。これは第三者には判定できないことですが
1円のやり取りはぼくもよく覚えていますから、和気藹々とした雰囲気も
同時に蘇ってきます。クラレくんじゃないですか、と言ったのはMAD氏でしょうが
彼には先日ぼくが確認した時にもそう言ったのですが、クラレくんがぼくに
「なぜこんないい人をぼくにもっと早く紹介してくれなかったんですか」とぼくに言い
隣で村田さんが嬉しそうに微笑んでいる光景が昨日のように出てきます。
1円のところも中村くんに会いに行って当時の会話の雰囲気を確認すればいいのですが
こんなこと本気で怒鳴りながらいう編集者がいたら、ぼくもその人はキチガイ
だと思いますから一生関わりたくないですし、中村くんに確認して「いや村田さんも笑ってましたよ」
と言う回答が返ってきたところで、村田さんが「いや、そうではなかった」と言えば、
記録している防犯カメラの映像もないし、藪の中です。28号の依頼はクラレくんからと言うのは
間違いないです。彼が編集長でぼくは別のドラッグの部分の担当を別会社の人とやってましたから。
「いやらしい」も「こじき」も中村くんで間違いありません。そこは村田さんの記憶通り。
ともあれ、
質問1 原稿を送ったのは何年の何月頃、住所はどこ宛ですか？
これにお答えいただけますか。ぼくは知っていますが教えません。
村田さんが「覚えていない」と言うなら、
「ほぼ見えてきた」んじゃなくて「記憶が曖昧です」「わかりません」
「事実を確かめてないので間違っているかもしれません」「〜と青山の机の中から見つけたと
（ぼくが言ったから）最初のあの電話は青山さんだったと（自分自身の推測で勝手に）理解した」
と全部が曖昧で彼自身の推測でしかないでしょ？
で論争は終わりです。いや、村田さん、そんなに青山に見出されたことにしたいですか？
いいですよ、別にぼくはそれでも。ぼくは青山の本が終わって森園さんの意向を
確かめて（＝黒田くんの伝記もぼくが頑張って書きましょうか？）森園さんがイエス
なら恩義のある人なので、書きますし、違う人でいいです、と言われたら、サブカル業界とは
縁を完全に切りますので「村田らむに電話して社に来てもらったのは青山正明であった！」
と言うデマが真実となって罷り通っても、別に構いません。お好きにどうぞ。
ただ「一番肝要な部分で嘘をつく奴だ。信用できないな」と個人的に思うだけの話です。
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- いやいや園
- 2023/08/03(木) 14:28:32.11
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ぼくは最初にそっけない感じで電話に出た人もよく知っています。編集ではなく総務の方ですが。それと村田さん、
「いいね、やりましょう」だったかはともかく、28号編集長のクラレくんが
「どうしてこんないい人をもっとぼくに早く紹介してくれなかったんですか」とぼくに言い、そばで村田さんが
嬉しそうに微笑んだ記憶はおありでしょ？ で、ですよ、このクラレくんの言葉をよく考えてください。
なんか変じゃないですか？ どこが変なんでしょう？ よく考えてください。この一連の話の「正解」が
このクラレくんの言葉に浮き出ていますよ（★「クラレがそんなことを自分に言った記憶はないぞ、また嘘ついたな」）
と言うなら別です。でも、村田さん、流石に覚えてるでしょ？（笑）
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- 2023/08/03(木) 16:10:04.65
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いやいや園さん本がんばってー
やりとり型攻撃、サプライチェーン攻撃にようちゅうい
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- 2023/08/04(金) 00:07:45.97
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◯田の情婦
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- いやいや園
- 2023/08/04(金) 22:00:48.29
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1
村田さん、掲示板で、質問1 原稿を送ったのは何年の何月頃、住所はどこ宛ですか？
というぼくからの質問情報は届いていると思いますが、今のところ、回答が
ご自身のTwitterではありませんね（これを投稿時点）
かなり前のことですが、「危ない28号」が初仕事ですから、そこから逆算して、
何年の何月ごろ、というのはわかるはず。社に来ていただきましたから、
検索で住所もわかるはず。
それらに答えない、ということは「逃げた」「嘘がバレてしまうから言えない」
ということになります。
第三者がどちらの言い分が正しいか判定するには、その情報を出していただければ、
すぐ、こちらはレスポンスできますから判定できます。
ぼくは28号の第一巻の自身の記憶の誤りを、意図的ではなかったとはいえ、
結果として「ウソ」をついていたことになり、御迷惑をおかけしましたから
謝罪させていただきました。当然ですよね。そうでなければぼくは物書きではない。
村田さんが「そんなの覚えていない」というなら、他の言い分も要は曖昧な偽記憶
もしくは意図的なウソ、あるいはその混合体ということになります。
「覚えていないけど、こういう記憶が残っているから、全て推測だが、青山正明が
電話をくれた人物ということなのではないか、確信もないし、証拠もないし、
確かめてもいないが、そんな気がする」といっているに過ぎません。。
しかし、鵜野社長と電話で一昨日話しましたが、青山が村田さんの郵送原稿を
見て才能を感じ、電話したということは、あり得ないのです。村田さんが
送付時期や送付場所を言明しないから、種明かしを先にはしませんが、
ぼくも社長も「あり得ない」ということはわかっています。要は村田さんが
意図的、非意図的に嘘をついていたということになります。
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- いやいや園
- 2023/08/04(金) 22:01:58.54
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2
ですからきちんと謝罪すべきです。それができないなら村田さんは
潔く今回の事で、筆を置くべきだ。
自分の誤謬をきちんと認められない人に、物書きの資格はありません。
何もぼくの質問には答えず、逃げたまま。恥ずかしくないですか？
記憶の誤りなんて誰にでもあります。だから逆に謝罪は恥ずかしい事ではない。
「自分の中でいつの間にかいや園ではなく、青山正明に才能を見出された、
という自己の願望を反影した偽の記憶になっていました。すみませんでした」
でいいのではないでしょうか。それができないなら、村田さんは詐欺師です。
ぼくを貶めて酷い人間という印象を読者に抱かせ、相互フォローせず着信拒否
にしたのは当然だと自分の読者に思わせたいわけだ。
でも、それって、村田さん自身の多数の読者への裏切り行為だと思いませんか。
だって嘘ついて読者の皆さんを騙しているのだから。
よほど「俺はもう売れっ子の作家。落ちぶれた無職の編集者と相互フォロー
なんかメリットないんだからするわけないだろ！ ウザいから着信拒否にした。
昔確かに世話になったけど、俺はもう売れっ子で忙しいのだ！」
の方が絶対かっこいいし（傲慢だとぼくは感じるけれど）村田さんの
ご自身の読者への裏切りもない。
そうすべきだったのに、着信拒否を正当化するため、ぼくを貶め正当化を画策した。
人間として卑劣で、愚鈍な行為だったと思いませんか？
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- 754
- 2023/08/04(金) 22:54:24.96
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豊臣家の子孫て本当なの？
精神1級って本当？コントミンは最近出荷停止されているがどうやって手に入れたの。
黒野さんから小遣い一千万円貰ったのは本当？もし本当なら贈与税の支払い義務知ってるかい。
五庵さんに小判500枚払うの本当？田中貴金属のホームページでは20g小判5枚セットで140万円なので、1億四千万円資金が必要になるよ。
村田さんに色々言ってるけど、嘘ついて他人を脅ししてる？
まさかねえ。
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- 755
- 2023/08/04(金) 23:56:44.64
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>>754
ジョークにマジ質問すなよ。バカか。
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- 756
- 2023/08/05(土) 00:16:22.94
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◯田の情婦
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- 757
- 2023/08/05(土) 06:00:58.75
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ジョークの返しはI園とはいえ頭悪すぎるから、サスガにないだろと思ってたら、本当の馬鹿が釣れて草。
キモオタ達の金玉泥棒で、お前の腐りきった下水溝を掃除してもらいな。
早く働いて税金納めろ無職BBA。
これジョークな。
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- 758
- 2023/08/05(土) 11:53:25.07
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これジョークな。
これジョークな。
これジョークな。
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- 759
- 2023/08/05(土) 11:59:32.87
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これジョークな。つって自己保身かよ。お前ほんとにちっちぇ野郎だよ。頭悪いことが文章からも伝わってるぜ。おクスリ効果？早く病院行けや。
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- 760
- 2023/08/05(土) 13:28:22.75
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2月頃から一名が複数名を演じながら大暴れしてるって認識でおk？
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- 761
- 2023/08/06(日) 01:15:17.08
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◯田の情婦
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- 762
- 2023/08/06(日) 03:42:35.47
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>>761
20年以上前の2ちゃんの荒らしムーブみたい。
ってことは50代のおっさんか。それ一生書いてろよ。
東長崎のヤクが最大の栄光でしかない、しみったれたおっさんよ。
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- 763
- 2023/08/06(日) 03:45:22.72
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>>760
こんな感じで手を変え品を変え、一人の人が頑張って書き込んでるんよ。周りは誰がやってるのかわかってるから、相手にしてない。ちなみに俺は馬鹿だから相手してやってるけどw
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- 764
- 2023/08/06(日) 03:52:24.77
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こんな30代のバカ男にすらバカにされるって虚しくね？
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- 765
- 2023/08/06(日) 04:08:14.98
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ちなみに俺、あの時のスペース聞いてたから。歯抜けみたいなバカな喋り方してたのが印象的だった。
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- 766
- 2023/08/06(日) 14:01:18.52
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一名が根回し、5ch外から招聘したり複数名を演じながら
いやいや園さんを質問攻めにし消耗させ妨害、とばかり。
認識違いだったかな
初期のねらーだが、昔の2chでも現行のスレでも
純情な自演にしか遭遇したことがないので、どうもよくわからん
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- 767
- 2023/08/06(日) 14:46:16.76
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正味誰の自演とかはどうでもいいしよくあること
ちなみに2月ごろ、著作権やwikipediaのルールについて言及した
書き込みをしたのは一般人の私だが、なぜかというと鬼畜系が
安易な形でパブリックに広がることでのリスクを危惧してのこと
幅広いの人に鬼畜系を広げることは、誤った形で捉えられる確立が
上がらなくもない
個人的にはごく一部の趣味人の余暇みたいな形で継承されることを望むぞ
これは一人の読者という消費者責任としての考え。
あと青山氏が、犯罪ほう助につながることはしたくない
みたいなことをゆってるインタビューも見たな
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- 768
- 2023/08/06(日) 14:51:57.22
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× 著作権やwikipediaのルールに
◯ 著作権やwikipediaのルール違反に
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- 769
- むしぞう
- 2023/08/06(日) 16:12:13.81
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>>767
むしろ誤った形で捉えられるのを避けるためにも
文献を紐解き、関係者の証言を積み上げて、
きちんとした記録を世の中に広く還元するべきじゃない？
片岡大右の小山田本を読んだけど、
鬼畜系に対する無理解や偏見が本当にひどかった。
もうすでに誤った形で捉えられつつあるわけで、
だからこそ、語り継ぐことがエクスキューズになる。
あなたは遠回しに「広く語り継ぐのをやめろ」と言ってるみたいだけど、
それは怠慢だと思う。
「オープンマインドに生きること」を目指した鬼畜系が
現状の社会に委縮してクローズドな状況に収斂するのは
仕方ないことかもしれない。
でも、それにハイハイと従うほど鬼畜系は甘くない。
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- 770
- むしぞう
- 2023/08/06(日) 16:19:31.94
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>>767
だから、僕はこの本を作った。鬼畜系の記録を。
青山正明と村崎百郎、そして自分たちの記録を。
https://imgur.com/a/YdlMCns
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- 771
- むしぞう
- 2023/08/06(日) 16:21:40.33
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片岡大右の書評も載せときます。
https://note.com/pareorogas/n/n24ca6f356120
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- 772
- むしぞう
- 2023/08/06(日) 16:34:08.50
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あいまいな態度をとり続けた小山田を見て
「鬼畜系」を検証せず
あいまいな立ち位置に放置することがリスクと思う。
いま、さまざまな角度から。再検証が進んでいるけど、
これは個々人の意志ではなく、時代に要請されたことだと思う。
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- 773
- 2023/08/06(日) 17:47:42.68
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自身の場においての表現や、本をつくる等は
全くもっていいんでないか 気持ちもサパーリするだろう
パブリックスペースでは、ルールに即した範囲内で
活動しような、ってこと
著作物取り扱いに関しては身体壊した人等、数々事例を
見てきたので引用など慎重にすべきところ
具体的な活動は周囲のお兄さんにご教授いただくなどして
がんばってな
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- 774
- 2023/08/06(日) 20:42:01.41
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>>770
コミケで売るやつ？
この暑さでコミケ行くのキツすぎるからどこか委託販売してほしい…。それかダウンロードできるようにしていただけると…。
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- 775
- 2023/08/06(日) 23:40:16.90
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◯田の情婦
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- 776
- 2023/08/07(月) 01:06:57.49
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私も買いたいです！
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- 777
- むしぞう
- 2023/08/07(月) 21:56:38.16
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https://twitter.com/pareorogas/status/1688530230473031680
告知解禁
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- 778
- むしぞう
- 2023/08/07(月) 21:57:51.16
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別の新刊。80年安保＝ロリコンブームの副読本。
https://twitter.com/pareorogas/status/1687966059792629760
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- 779
- むしぞう
- 2023/08/07(月) 22:06:55.46
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「鬼畜系」のWikipediaを立項して足かけ8年。
それがついにはオフラインに飛び出した。
ある意味、僕自身のキャリアの集大成ともいえる内容です。
もうぼくが鬼畜系サブカルについて語ることはないでしょう。
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- 780
- むしぞう
- 2023/08/07(月) 22:09:32.39
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行動もせず、暇さえあれば他人を中傷し、
ひたすら不平不満を漏らすだけの
中身のないクソサブカル中年にはなりたくないなあ、と。
そう思って本を出した。
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- 781
- 2023/08/07(月) 23:16:50.82
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>>780
立派だと思います。行動しない人は屁理屈を探しますが、行動する人は時間を探します。
2徹、本当にお疲れ様でした。
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- 782
- 2023/08/08(火) 01:36:02.36
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ご苦労様でございました
ありがとうございました
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- 783
- 2023/08/08(火) 06:53:25.74
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◯田の情婦
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- 784
- 2023/08/08(火) 10:57:33.51
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>>780
ゴアちゃんにこんなに酷いこと言ってかわいそう（ ; ; ）
お仲間にも容赦のない虫塚さん、私、嫌いではないですよ(^^)/
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- 785
- 2023/08/08(火) 12:19:33.14
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>>784
馬鹿じゃないの？
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- 786
- 2023/08/08(火) 19:37:06.60
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>>781
769に被せてゴアちゃんをいじめるの酷いな、、、
ダイバーシティの概念がないのはネットだからって許せないよお
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- 789
- むしぞう
- 2023/08/08(火) 20:20:27.22
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これが純粋培養された「ひろゆキッズ」ですか。
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- 791
- 2023/08/09(水) 00:06:36.71
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◯田の情婦
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- 792
- 2023/08/09(水) 01:39:19.41
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>>786
マジで病院行って診察してもらいな。まともな精神を持った奴なら書けない。
オツムに異常をきたしてるよ。かわいそうに。
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- 793
- ゴアテックスゴア
- 2023/08/09(水) 13:06:06.86
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万引きがやめられないクーロン黒沢の金魚のフンが粘着しているスレはここですか？ねぇ、赤須さん。
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