ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184 [sc](★0)
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- 2015/05/20(水) 22:21:57.26
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★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください
楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう
★次スレは>>960が立てて下さい
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429356746/
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- 231
- 2015/07/04(土) 07:27:46.78
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わざわざセリフで界王拳2倍と言ってるシーンあるから
界王拳と界王拳2倍で分かれてるって説はよく聞くな
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- 233
- 2015/07/04(土) 08:23:39.04
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界王拳て2倍なら2倍きっちりとかでなく途中で戦闘力上昇止めることもできるんだよな
ギニューに見せた時とか界王拳とは言ってても一気に上がるんじゃなくてジワジワ上げてた感じだったし
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- 234
- 2015/07/04(土) 08:51:00.97
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出来るだろうけど、ギャリック砲との撃ち合いの時に3倍から一気に4倍に上げてるし、
悟空というか鳥山がそんな半端はしない性格だろう。
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- 235
- 2015/07/04(土) 13:48:19.24
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っていうかガチで界王拳の3倍が戦闘力3倍になるわけじゃないと思ってる奴いたら頭おかしいだろ
それを言ったらむしろ「作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います」
の発言の方がよっぽどニュアンス的には曖昧だし、設定ではなくあくまで当時描いてる時のイメージの話をしているだけで
キッチリ戦闘力10倍になる設定と言ってるわけじゃないと思うが
（仮に鳥山が界王拳3倍が単純に戦闘力3倍ではない、とかいうひねくれた設定にする性格ならなおさらだな）
界王拳は単純な倍加じゃないと
ヘンな計算式採用してる奴に限ってこの発言に関してはキッチリ戦闘力10倍になるんだと解釈してるから笑えるわ。
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- 236
- 2015/07/04(土) 16:44:21.12
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必死すぎて痛いなｗまず超化の話は50倍を大げさと否定しつつ作者本人は10倍くらいと言ってるので10倍前後なのは確定
あとみんな10倍キッチリなんて思ってないぞwww端数まで考え出したらキリないから10倍で計算してるだけ
そんなこともわからないで議論してたのか？
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- 237
- 2015/07/04(土) 16:49:32.58
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今までの10倍ってことは
フリーザ戦開始時の悟空が4倍くらいの界王拳を使ってたってことだろ
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- 238
- 2015/07/04(土) 17:28:18.69
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ウォーミングアップ（素）
↓数倍
地上戦
↓数倍
10倍界王拳
"いままでの"10倍位の変化なら一気に数十倍強くなってることになるんだが
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- 239
- 2015/07/04(土) 17:29:19.96
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だから鳥山の中ではそんな設定も計算も頭の中になんかなく
悟空は界王拳や元気玉を駆使してそれなりにフリーザと渡り合ってる
でも自力では圧倒的にフリーザが上だよ
っていうあの状況からイメージ的に「10倍くらい」強くなったって言ってるだけなんだよ。
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- 240
- 2015/07/04(土) 18:39:26.56
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神と神の超サイヤ人ゴッドのデザイン見てみろ
あんなデザインをする最近の鳥山の10倍発言が界王拳を考慮してるとは思えない
鳥山が界王拳を本当に忘れてるのか
無かったことにしたいだけなのかは知らん
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- 241
- 2015/07/04(土) 18:45:21.37
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考慮してるとかしてないじゃなくて鳥山の頭の中には
超サイヤ人になる前にフリーザとある程度渡り合っている悟空のイメージがあって
そこから10倍ぐらいの変化って話をしてるだけなんだよ
仮に鳥山が本当に界王拳を忘れたり無かったことにしたいならなおさら
素の状態とかそんなもんは無く、一番フリーザと拮抗して殴り合ってたような時から10倍と考えるのが自然だろ
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- 242
- 2015/07/04(土) 21:14:29.66
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仮説1 界王拳を忘れた
仮説2 「今までの」とは界王拳使用時のことを指す
仮説3 界王拳は倍加技ではなかった
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- 243
- 2015/07/04(土) 21:18:39.59
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>>240 脚本描く前に原作読み直した言ってるしさすがに界王拳忘れましたはねえべ
わざわざピラフとかも登場させてるのに
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- 244
- 2015/07/04(土) 21:19:13.65
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>>243
10倍発言したのは最も前な
2009年くらい
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- 245
- 2015/07/04(土) 21:27:22.80
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ようするに原作終わってから一番近い時期か
なら信憑性はありそうだな
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- 246
- 2015/07/04(土) 21:30:01.43
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桃白白すら忘れてた鳥山だし信憑性はありそうだな
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- 247
- 2015/07/04(土) 21:30:38.04
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近いって連載終わったの95年だぞ
界王拳が出てたのはもっと前だし
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- 248
- 2015/07/04(土) 21:35:52.90
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てかそもそも覚えてなかったら自分から語らない人だしな
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- 249
- 2015/07/04(土) 21:41:45.20
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>>248
お前は鳥山の知人かなにかか
だから鳥山さんってずっと言ってたのか
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- 250
- 2015/07/04(土) 21:43:00.02
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知人でもないのに超化10倍は勘違いと決め付けるヤツ・・・・
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- 251
- 2015/07/04(土) 21:58:23.67
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そりゃあ界王拳20倍があるのに超化10倍なんて普通は勘違いだと思うだろ
大全集の50倍をしっかり覚えてて否定するなら界王拳にも言及するはず、それをしなかったってことは界王拳を忘れてたと考えざるをえない
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- 252
- 2015/07/04(土) 22:05:13.82
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ここの界王拳の計算とやらが間違っていたということだな
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- 253
- 2015/07/04(土) 22:09:57.49
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>>252
で、鳥山はなんでそれに言及しなかったの？大全集を否定したいならそこにも言及するはずだが？
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- 254
- 2015/07/04(土) 22:14:38.01
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鳥山はそりゃここの住人みたいに必死じゃないからな
どうでもいいけど自分はこんな感じで考えてましたよって言っただけで
相手の意図を深く汲み取ろうともしなければ、自分の意見を絶対に通そうとも考えてない
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- 255
- 2015/07/05(日) 05:44:28.63
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それじゃ鳥山のアホ発言は度外視ってことで
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- 256
- 2015/07/05(日) 08:15:20.40
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けど作者否定するなら原作否定することにもなるんだよな
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- 257
- 2015/07/05(日) 08:43:47.27
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>>256
よくそう言う奴いるけど、そんなことはないんだよね。
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- 258
- 2015/07/05(日) 12:42:30.21
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ロン毛が超サイヤ人2だよ
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- 259
- 2015/07/05(日) 13:13:25.32
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>>258
でも最近になって超3に戻ったよ
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- 260
- 2015/07/05(日) 18:46:01.10
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ピッコロは分身した後に一人に普通に戻るのではなく、融合すればいいんじゃね？
もしくは同化
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- 261
- 2015/07/13(月) 07:12:07.80
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ここのスレってある程度意見がまとまったらテンプレ追加とかないの？
ランク表みたいなのとか
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- 262
- 2015/07/13(月) 07:23:33.61
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ランクは一部を除いてそんなに苦なく作れると思う
インフレ漫画だし
このスレのメインの目的は戦闘力数値の考察だからランクはいらないんじゃない？
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- 263
- 2015/07/13(月) 07:26:30.08
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戦闘力の数字では揉めても
誰が誰より強いで揉める事はほぼないドラゴンボール
セルとダーブラくらい
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- 264
- 2015/07/13(月) 08:07:20.85
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チビ達はヤコンに勝てるかな
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- 2015/07/13(月) 08:22:34.48
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>>262
登場キャラの多さとそれぞれの格差が大きいから、とっても上下に長くなりそう
一覧表みたいな感じで目で見てみたい気はするが
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- 266
- 2015/07/13(月) 08:29:19.33
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>>264
チビ達は評価割れそうだな
人によってフリーザ級〜魔人ブウ編超1ベジータに匹敵くらいに範囲があるイメージ
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- 2015/07/13(月) 14:34:37.36
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個人的にはピッコロとヤコンがいい勝負できてチビ達は組めば勝てるけど単体じゃ無理だと思ってる(ブウの吸収でピッコロが強く出ていたのを尊重)
力関係をフリーザ編で例えるなら
ヤコン＝24000ベジータ
修行後チビ達＝20000以上変身前ザーボンドドリア
修行前チビ達＝18000キュイベジータくらいなイメージ
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- 268
- 2015/07/13(月) 15:15:10.84
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ピッコロが二人の気の解放に驚いてたり、役に立つとは思えんが一緒に戦おうっていたり格下を思わせるのもいくつかあるんだよね
勿論魔人ブウ吸収でピッコロが強く出たからピッコロが上と考えることもできる
ただ個人的にはそれに魔人ブウ編ではピッコロが素ベジータ以下を思わせる描写がいくつかあるから素ベジータ>>ピッコロ>>超チビになってしまうってのは気になる
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- 269
- 264
- 2015/07/13(月) 15:38:14.53
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そこらへんはどの描写に重きを置くかで変わるから万人が納得する力関係を出すってのは無理かもね
自分は
・片手で20倍かめはめ波を止められるくらい力量差があるフリーザでさえ不意をつかれると顔面にもろにパンチを貰う
・相手に有利な状況ですべての攻撃を避けて反撃できる悟空でもなんだかとろそうな奴だなあと油断してるときはヤコンに斬られそうになる
ってほかの油断描写を参考+超重力下だったのでチビトランクスより体重の重いベジータに若干不利な環境だったから顔面に掠られたけど
最初から真剣に立ち会う前提ならそれもなさそうだしノーマルベジータが超チビトランクスを上回っててもおかしくないと思う
（未来ノーマル悟飯と超化トランクスの組み手みたいに）
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- 270
- 264
- 2015/07/13(月) 16:49:37.22
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ちなみに界王神のビビリとピッコロの次元が違う発言を引用してよくヤコン＞＞界王神＞＞ピッコロと言われることがあるけどこれについては
悟空がダーブラの強さについて語るときに「すげえのか、あいつ」「思ったよりずっと強い」と【すごい】【強い】といった具合に戦闘力に直結する表現をしてるのに対して
界王神相手のときはピッコロの「こいつとは戦いにくい」という心を汲むように悟空に「そんなになのか」とあえて「強さ」への言及を避けて言葉を濁させてるから
ピッコロと界王神の「ああ、次元が違いすぎる」発言は必ずしも強さのことを言ってるわけではないと判断
(界王神自身も降参理由にピッコロが元神で自分のことをうすうす気づいていることを挙げてるし)
なので戦闘力の並びはヤコン＞＞界王神＞＞ピッコロになるわけじゃないと思ってる
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- 271
- 2015/07/13(月) 18:55:21.86
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チビたちのエネルギーを見た18号のリアクション的に
あの時点で18号と戦った当時のベジータより強いのは間違いないのではなかろうか
そこからさらに精神と時の部屋で修行したことを考えると
単体で超ベジータぐらいの強さでもおかしくない
まぁそれでも時の部屋で一回修行したピッコロの方が超ベジータよりは上だと思うから
ピッコロの方が上でもあるし。
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- 272
- 2015/07/14(火) 22:17:24.40
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個人的には精神と時の部屋神コロ様はスーパーベジータになる前に16号に「戦闘パワーがこの前の時よりずいぶんアップしている」と評価された超サイヤ人ベジータくらいの強さだと思う
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- 273
- 2015/07/14(火) 22:21:46.46
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でもその随分とアップしたベジータはセル第二形態以下だろ
それより遥かに強い超ベジータがさらにパワーアップしても互角なセルジュニアになんとか立っていられる実力はあるわけだしもう少し高いんじゃない？
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- 2015/07/15(水) 21:58:59.49
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神コロは最終的にセルジュニアと超ベジータの間くらいだろう
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- 2015/07/24(金) 21:10:32.78
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まあ最初のセルジュニアは遊ぶよう言われてただけで殺す気はなかったからなんとも言えんな
悟空がダウンしてたのはガス欠のせいで地球人組がダウンしてたのはウォーミングアップセルが触っただけで死ぬくらい地球人組が弱いせい
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- 2015/07/25(土) 20:16:45.47
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同時に痛めつけろと命じられてるわけで必要以上に手加減する理由が無いだろ
殺さないように手加減した結果ピッコロが思いのほか強かったなら本気でやる
別に絶対に殺しちゃまずいって状況でもないし
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- 2015/08/08(土) 16:58:56.10
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こっちはえらい過疎ってるなあ
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- 2015/08/15(土) 22:04:39.98
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とりあえず悪＞純粋は確定でいいよな
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- 2015/08/16(日) 09:42:36.78
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うん
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- 280
- 2015/08/16(日) 10:45:19.78
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大全集やジャンプ
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- 281
- 2015/08/19(水) 14:51:00.85
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厨
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