ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184 [sc](★0)
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- 2015/05/20(水) 22:21:57.26
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★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
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荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
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楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429356746/
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- 215
- 2015/07/03(金) 16:43:24.42
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消す消さない以前に原作20巻のベジータ戦以降出てきてないのだから
このスレ的には考察する必要もないんだけどね
もしナメック星以降で大ざる化できてたらという考え自体がタラレバだし
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- 216
- 2015/07/03(金) 16:46:07.33
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>>215
ちなみにあなた様的には界王拳はどんな計算式だと思う？
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- 217
- 2015/07/03(金) 16:47:43.32
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まあ大猿化で１０倍は原作内で確定してるから考察する必要ない数字だな
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- 218
- 2015/07/03(金) 16:47:54.55
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計算式は過去レスに出てたのでいいと思ってるよ
それ以前に10倍時と20倍時の戦闘力以外細かく考えてないだろうなというのが考えだけど
原作のフリーザ戦で明確になってるのはその二つだけだし11倍とか12倍まで考える必要あるのかね
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- 219
- 2015/07/03(金) 16:48:55.09
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>>216 だな、それにあれ以降出てきてないのだから絡める必要もない
かめはめ波なら絶対効かないらしい天さんをいつまでも引っ張るようなもんだ
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- 220
- 2015/07/03(金) 16:49:19.76
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>>218
考察する気ないのか
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- 221
- 2015/07/03(金) 16:50:21.34
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考察する気はあるけどあくまで原作に出てきた倍率の界王拳だけでいいと思ってるよ
規則正しく戦闘力アップする技かどうかもわからないし
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- 222
- 2015/07/03(金) 16:52:43.76
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鳥山さん君は界王拳に関していつも考察する気ないんだな
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- 223
- 2015/07/03(金) 16:54:35.89
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3倍界王拳も原作に提示された数値だと21000までだし
そのくせ18000のベジータのギャリック砲に競り負けてるから
どこまで上がってるか明確にわかるシーンもないんだよね
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- 224
- 2015/07/03(金) 17:03:14.10
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21000でスカウターが壊れただけな
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- 225
- 2015/07/03(金) 17:04:29.02
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それ以上上がったかもしれないけど
原作で提示されてる数値は少なくとも21000までだね
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- 226
- 2015/07/03(金) 17:07:15.15
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例の複雑な界王拳計算式は詳しくは覚えてないけど20倍と10倍の差が殆どないのよね
とても悟空が最後の賭けに出るような強さにはならない
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- 227
- 2015/07/03(金) 21:46:38.83
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2倍で普通に戦闘力が2倍になって、
3倍は21000で計測中断になったけど、
展開を読み取る能力、補完する能力があれば21000ではなく24000まで上がったと考えるんだけどなぁ。
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- 228
- 2015/07/03(金) 23:09:01.81
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2倍界王拳で戦闘力が2倍に上昇したんじゃなくて
戦闘力を2倍にする出力の界王拳が「2倍界王拳」と省略して呼ばれるようになっただけ
鳥山先生が場外で何を発言しようと、この原作描写は揺るぐはずがないんだがなぁ
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- 229
- 2015/07/04(土) 01:16:04.56
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ナレーションの倍発言は参考にしないくせにどこの馬の骨ともわからん奴の計算式は盲信してて草
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- 230
- 2015/07/04(土) 05:55:40.17
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そもそもあらすじって本当に作者が書いてるの？
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- 231
- 2015/07/04(土) 07:27:46.78
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わざわざセリフで界王拳2倍と言ってるシーンあるから
界王拳と界王拳2倍で分かれてるって説はよく聞くな
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- 233
- 2015/07/04(土) 08:23:39.04
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界王拳て2倍なら2倍きっちりとかでなく途中で戦闘力上昇止めることもできるんだよな
ギニューに見せた時とか界王拳とは言ってても一気に上がるんじゃなくてジワジワ上げてた感じだったし
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- 234
- 2015/07/04(土) 08:51:00.97
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出来るだろうけど、ギャリック砲との撃ち合いの時に3倍から一気に4倍に上げてるし、
悟空というか鳥山がそんな半端はしない性格だろう。
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- 235
- 2015/07/04(土) 13:48:19.24
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っていうかガチで界王拳の3倍が戦闘力3倍になるわけじゃないと思ってる奴いたら頭おかしいだろ
それを言ったらむしろ「作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います」
の発言の方がよっぽどニュアンス的には曖昧だし、設定ではなくあくまで当時描いてる時のイメージの話をしているだけで
キッチリ戦闘力10倍になる設定と言ってるわけじゃないと思うが
（仮に鳥山が界王拳3倍が単純に戦闘力3倍ではない、とかいうひねくれた設定にする性格ならなおさらだな）
界王拳は単純な倍加じゃないと
ヘンな計算式採用してる奴に限ってこの発言に関してはキッチリ戦闘力10倍になるんだと解釈してるから笑えるわ。
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- 236
- 2015/07/04(土) 16:44:21.12
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必死すぎて痛いなｗまず超化の話は50倍を大げさと否定しつつ作者本人は10倍くらいと言ってるので10倍前後なのは確定
あとみんな10倍キッチリなんて思ってないぞwww端数まで考え出したらキリないから10倍で計算してるだけ
そんなこともわからないで議論してたのか？
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- 237
- 2015/07/04(土) 16:49:32.58
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今までの10倍ってことは
フリーザ戦開始時の悟空が4倍くらいの界王拳を使ってたってことだろ
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- 238
- 2015/07/04(土) 17:28:18.69
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ウォーミングアップ（素）
↓数倍
地上戦
↓数倍
10倍界王拳
"いままでの"10倍位の変化なら一気に数十倍強くなってることになるんだが
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- 239
- 2015/07/04(土) 17:29:19.96
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だから鳥山の中ではそんな設定も計算も頭の中になんかなく
悟空は界王拳や元気玉を駆使してそれなりにフリーザと渡り合ってる
でも自力では圧倒的にフリーザが上だよ
っていうあの状況からイメージ的に「10倍くらい」強くなったって言ってるだけなんだよ。
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- 240
- 2015/07/04(土) 18:39:26.56
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神と神の超サイヤ人ゴッドのデザイン見てみろ
あんなデザインをする最近の鳥山の10倍発言が界王拳を考慮してるとは思えない
鳥山が界王拳を本当に忘れてるのか
無かったことにしたいだけなのかは知らん
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- 241
- 2015/07/04(土) 18:45:21.37
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考慮してるとかしてないじゃなくて鳥山の頭の中には
超サイヤ人になる前にフリーザとある程度渡り合っている悟空のイメージがあって
そこから10倍ぐらいの変化って話をしてるだけなんだよ
仮に鳥山が本当に界王拳を忘れたり無かったことにしたいならなおさら
素の状態とかそんなもんは無く、一番フリーザと拮抗して殴り合ってたような時から10倍と考えるのが自然だろ
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- 242
- 2015/07/04(土) 21:14:29.66
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仮説1 界王拳を忘れた
仮説2 「今までの」とは界王拳使用時のことを指す
仮説3 界王拳は倍加技ではなかった
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- 243
- 2015/07/04(土) 21:18:39.59
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>>240 脚本描く前に原作読み直した言ってるしさすがに界王拳忘れましたはねえべ
わざわざピラフとかも登場させてるのに
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- 244
- 2015/07/04(土) 21:19:13.65
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>>243
10倍発言したのは最も前な
2009年くらい
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- 245
- 2015/07/04(土) 21:27:22.80
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ようするに原作終わってから一番近い時期か
なら信憑性はありそうだな
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- 246
- 2015/07/04(土) 21:30:01.43
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桃白白すら忘れてた鳥山だし信憑性はありそうだな
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- 247
- 2015/07/04(土) 21:30:38.04
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近いって連載終わったの95年だぞ
界王拳が出てたのはもっと前だし
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- 248
- 2015/07/04(土) 21:35:52.90
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てかそもそも覚えてなかったら自分から語らない人だしな
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- 249
- 2015/07/04(土) 21:41:45.20
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>>248
お前は鳥山の知人かなにかか
だから鳥山さんってずっと言ってたのか
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- 250
- 2015/07/04(土) 21:43:00.02
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知人でもないのに超化10倍は勘違いと決め付けるヤツ・・・・
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- 251
- 2015/07/04(土) 21:58:23.67
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そりゃあ界王拳20倍があるのに超化10倍なんて普通は勘違いだと思うだろ
大全集の50倍をしっかり覚えてて否定するなら界王拳にも言及するはず、それをしなかったってことは界王拳を忘れてたと考えざるをえない
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- 252
- 2015/07/04(土) 22:05:13.82
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ここの界王拳の計算とやらが間違っていたということだな
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- 253
- 2015/07/04(土) 22:09:57.49
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>>252
で、鳥山はなんでそれに言及しなかったの？大全集を否定したいならそこにも言及するはずだが？
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- 254
- 2015/07/04(土) 22:14:38.01
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鳥山はそりゃここの住人みたいに必死じゃないからな
どうでもいいけど自分はこんな感じで考えてましたよって言っただけで
相手の意図を深く汲み取ろうともしなければ、自分の意見を絶対に通そうとも考えてない
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- 255
- 2015/07/05(日) 05:44:28.63
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それじゃ鳥山のアホ発言は度外視ってことで
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- 256
- 2015/07/05(日) 08:15:20.40
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けど作者否定するなら原作否定することにもなるんだよな
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- 257
- 2015/07/05(日) 08:43:47.27
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>>256
よくそう言う奴いるけど、そんなことはないんだよね。
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- 258
- 2015/07/05(日) 12:42:30.21
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ロン毛が超サイヤ人2だよ
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- 259
- 2015/07/05(日) 13:13:25.32
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>>258
でも最近になって超3に戻ったよ
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- 260
- 2015/07/05(日) 18:46:01.10
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ピッコロは分身した後に一人に普通に戻るのではなく、融合すればいいんじゃね？
もしくは同化
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- 261
- 2015/07/13(月) 07:12:07.80
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ここのスレってある程度意見がまとまったらテンプレ追加とかないの？
ランク表みたいなのとか
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- 262
- 2015/07/13(月) 07:23:33.61
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ランクは一部を除いてそんなに苦なく作れると思う
インフレ漫画だし
このスレのメインの目的は戦闘力数値の考察だからランクはいらないんじゃない？
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- 263
- 2015/07/13(月) 07:26:30.08
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戦闘力の数字では揉めても
誰が誰より強いで揉める事はほぼないドラゴンボール
セルとダーブラくらい
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- 264
- 2015/07/13(月) 08:07:20.85
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チビ達はヤコンに勝てるかな
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- 265
- 2015/07/13(月) 08:22:34.48
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>>262
登場キャラの多さとそれぞれの格差が大きいから、とっても上下に長くなりそう
一覧表みたいな感じで目で見てみたい気はするが
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