ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184 [sc](★0)
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- 1
- 2015/05/20(水) 22:21:57.26
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★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください
楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう
★次スレは>>960が立てて下さい
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429356746/
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- 201
- 2015/07/03(金) 16:26:18.65
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>>198 勝手に読者が界王拳の設定妄想しててそれと違うと発狂してるやつらがいるだけだろ
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- 202
- 2015/07/03(金) 16:26:56.46
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てか作者を忘れてたことにしてもお前らの妄想は永遠に公式になることはないぞｗｗｗｗｗ
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- 203
- 2015/07/03(金) 16:27:52.73
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界王拳が戦闘力倍加する技だと作中に明記されているのにか？
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- 204
- 2015/07/03(金) 16:29:36.17
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それ2倍までの話でしょ？ それ以降明言されてないよ
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- 205
- 2015/07/03(金) 16:30:28.76
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何倍にもする技で倍率宣言して戦闘力が倍にならないとかマジかよ
知らなかったどんな計算式なんだ
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- 206
- 2015/07/03(金) 16:32:18.40
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計算式は過去スレに複数出てるから気になるなら見てくるといい
一応戦闘力議論スレだがたくさんあるよ
まあ倍率分上がるってのだけは超化10倍の時点で作者に否定されてるから
それだけは間違ってるのは確かだけどね
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- 207
- 2015/07/03(金) 16:33:24.83
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大猿化も１０倍な
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- 208
- 2015/07/03(金) 16:33:56.21
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おらの負けです
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- 209
- 2015/07/03(金) 16:34:27.42
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>>207
大猿を人型に抑えたのが超化なのです
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- 210
- 2015/07/03(金) 16:34:33.53
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そして大ざるは存在を消されたと
悟天やトランクスは生まれつきしっぽなかったぽいし
結局ベジータも生えてこなかったもんな
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- 211
- 2015/07/03(金) 16:35:18.73
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フリーザ戦で10倍だ20倍で勝てなかったけどそれは戦闘力の10倍ではないので仕方ないのです
その後10倍になって始めて勝てたのです
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- 212
- 2015/07/03(金) 16:36:05.20
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>>210
作中で出なくなったから消されたってのはどうなんだ？考察として論外だろ
まあ界王拳は戦闘力倍ではないです
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- 213
- 2015/07/03(金) 16:36:23.48
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大ザルあったら地球時のベジータでさえギニューの強さ凌駕してしまうし
戦いに緊張感なくなるから無くしたんだろうな
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- 214
- 2015/07/03(金) 16:41:15.30
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>>210
都合の悪い設定を勝手に消しちゃいかんだろ
そうやって「自分の都合のいい持論」をゴリ押しすると議論は破綻する
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- 215
- 2015/07/03(金) 16:43:24.42
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消す消さない以前に原作20巻のベジータ戦以降出てきてないのだから
このスレ的には考察する必要もないんだけどね
もしナメック星以降で大ざる化できてたらという考え自体がタラレバだし
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- 216
- 2015/07/03(金) 16:46:07.33
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>>215
ちなみにあなた様的には界王拳はどんな計算式だと思う？
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- 217
- 2015/07/03(金) 16:47:43.32
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まあ大猿化で１０倍は原作内で確定してるから考察する必要ない数字だな
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- 218
- 2015/07/03(金) 16:47:54.55
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計算式は過去レスに出てたのでいいと思ってるよ
それ以前に10倍時と20倍時の戦闘力以外細かく考えてないだろうなというのが考えだけど
原作のフリーザ戦で明確になってるのはその二つだけだし11倍とか12倍まで考える必要あるのかね
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- 219
- 2015/07/03(金) 16:48:55.09
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>>216 だな、それにあれ以降出てきてないのだから絡める必要もない
かめはめ波なら絶対効かないらしい天さんをいつまでも引っ張るようなもんだ
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- 220
- 2015/07/03(金) 16:49:19.76
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>>218
考察する気ないのか
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- 221
- 2015/07/03(金) 16:50:21.34
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考察する気はあるけどあくまで原作に出てきた倍率の界王拳だけでいいと思ってるよ
規則正しく戦闘力アップする技かどうかもわからないし
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- 222
- 2015/07/03(金) 16:52:43.76
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鳥山さん君は界王拳に関していつも考察する気ないんだな
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- 223
- 2015/07/03(金) 16:54:35.89
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3倍界王拳も原作に提示された数値だと21000までだし
そのくせ18000のベジータのギャリック砲に競り負けてるから
どこまで上がってるか明確にわかるシーンもないんだよね
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- 224
- 2015/07/03(金) 17:03:14.10
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21000でスカウターが壊れただけな
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- 225
- 2015/07/03(金) 17:04:29.02
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それ以上上がったかもしれないけど
原作で提示されてる数値は少なくとも21000までだね
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- 226
- 2015/07/03(金) 17:07:15.15
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例の複雑な界王拳計算式は詳しくは覚えてないけど20倍と10倍の差が殆どないのよね
とても悟空が最後の賭けに出るような強さにはならない
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- 227
- 2015/07/03(金) 21:46:38.83
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2倍で普通に戦闘力が2倍になって、
3倍は21000で計測中断になったけど、
展開を読み取る能力、補完する能力があれば21000ではなく24000まで上がったと考えるんだけどなぁ。
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- 228
- 2015/07/03(金) 23:09:01.81
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2倍界王拳で戦闘力が2倍に上昇したんじゃなくて
戦闘力を2倍にする出力の界王拳が「2倍界王拳」と省略して呼ばれるようになっただけ
鳥山先生が場外で何を発言しようと、この原作描写は揺るぐはずがないんだがなぁ
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- 229
- 2015/07/04(土) 01:16:04.56
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ナレーションの倍発言は参考にしないくせにどこの馬の骨ともわからん奴の計算式は盲信してて草
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- 230
- 2015/07/04(土) 05:55:40.17
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そもそもあらすじって本当に作者が書いてるの？
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- 231
- 2015/07/04(土) 07:27:46.78
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わざわざセリフで界王拳2倍と言ってるシーンあるから
界王拳と界王拳2倍で分かれてるって説はよく聞くな
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- 233
- 2015/07/04(土) 08:23:39.04
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界王拳て2倍なら2倍きっちりとかでなく途中で戦闘力上昇止めることもできるんだよな
ギニューに見せた時とか界王拳とは言ってても一気に上がるんじゃなくてジワジワ上げてた感じだったし
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- 234
- 2015/07/04(土) 08:51:00.97
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出来るだろうけど、ギャリック砲との撃ち合いの時に3倍から一気に4倍に上げてるし、
悟空というか鳥山がそんな半端はしない性格だろう。
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- 235
- 2015/07/04(土) 13:48:19.24
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っていうかガチで界王拳の3倍が戦闘力3倍になるわけじゃないと思ってる奴いたら頭おかしいだろ
それを言ったらむしろ「作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います」
の発言の方がよっぽどニュアンス的には曖昧だし、設定ではなくあくまで当時描いてる時のイメージの話をしているだけで
キッチリ戦闘力10倍になる設定と言ってるわけじゃないと思うが
（仮に鳥山が界王拳3倍が単純に戦闘力3倍ではない、とかいうひねくれた設定にする性格ならなおさらだな）
界王拳は単純な倍加じゃないと
ヘンな計算式採用してる奴に限ってこの発言に関してはキッチリ戦闘力10倍になるんだと解釈してるから笑えるわ。
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- 236
- 2015/07/04(土) 16:44:21.12
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必死すぎて痛いなｗまず超化の話は50倍を大げさと否定しつつ作者本人は10倍くらいと言ってるので10倍前後なのは確定
あとみんな10倍キッチリなんて思ってないぞwww端数まで考え出したらキリないから10倍で計算してるだけ
そんなこともわからないで議論してたのか？
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- 237
- 2015/07/04(土) 16:49:32.58
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今までの10倍ってことは
フリーザ戦開始時の悟空が4倍くらいの界王拳を使ってたってことだろ
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- 238
- 2015/07/04(土) 17:28:18.69
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ウォーミングアップ（素）
↓数倍
地上戦
↓数倍
10倍界王拳
"いままでの"10倍位の変化なら一気に数十倍強くなってることになるんだが
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- 239
- 2015/07/04(土) 17:29:19.96
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だから鳥山の中ではそんな設定も計算も頭の中になんかなく
悟空は界王拳や元気玉を駆使してそれなりにフリーザと渡り合ってる
でも自力では圧倒的にフリーザが上だよ
っていうあの状況からイメージ的に「10倍くらい」強くなったって言ってるだけなんだよ。
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- 240
- 2015/07/04(土) 18:39:26.56
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神と神の超サイヤ人ゴッドのデザイン見てみろ
あんなデザインをする最近の鳥山の10倍発言が界王拳を考慮してるとは思えない
鳥山が界王拳を本当に忘れてるのか
無かったことにしたいだけなのかは知らん
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- 241
- 2015/07/04(土) 18:45:21.37
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考慮してるとかしてないじゃなくて鳥山の頭の中には
超サイヤ人になる前にフリーザとある程度渡り合っている悟空のイメージがあって
そこから10倍ぐらいの変化って話をしてるだけなんだよ
仮に鳥山が本当に界王拳を忘れたり無かったことにしたいならなおさら
素の状態とかそんなもんは無く、一番フリーザと拮抗して殴り合ってたような時から10倍と考えるのが自然だろ
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- 242
- 2015/07/04(土) 21:14:29.66
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仮説1 界王拳を忘れた
仮説2 「今までの」とは界王拳使用時のことを指す
仮説3 界王拳は倍加技ではなかった
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- 243
- 2015/07/04(土) 21:18:39.59
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>>240 脚本描く前に原作読み直した言ってるしさすがに界王拳忘れましたはねえべ
わざわざピラフとかも登場させてるのに
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- 244
- 2015/07/04(土) 21:19:13.65
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>>243
10倍発言したのは最も前な
2009年くらい
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- 245
- 2015/07/04(土) 21:27:22.80
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ようするに原作終わってから一番近い時期か
なら信憑性はありそうだな
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- 246
- 2015/07/04(土) 21:30:01.43
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桃白白すら忘れてた鳥山だし信憑性はありそうだな
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- 247
- 2015/07/04(土) 21:30:38.04
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近いって連載終わったの95年だぞ
界王拳が出てたのはもっと前だし
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- 248
- 2015/07/04(土) 21:35:52.90
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てかそもそも覚えてなかったら自分から語らない人だしな
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- 249
- 2015/07/04(土) 21:41:45.20
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>>248
お前は鳥山の知人かなにかか
だから鳥山さんってずっと言ってたのか
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- 250
- 2015/07/04(土) 21:43:00.02
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知人でもないのに超化10倍は勘違いと決め付けるヤツ・・・・
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- 251
- 2015/07/04(土) 21:58:23.67
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そりゃあ界王拳20倍があるのに超化10倍なんて普通は勘違いだと思うだろ
大全集の50倍をしっかり覚えてて否定するなら界王拳にも言及するはず、それをしなかったってことは界王拳を忘れてたと考えざるをえない
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- 252
- 2015/07/04(土) 22:05:13.82
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ここの界王拳の計算とやらが間違っていたということだな
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