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- 2016/10/20(木) 00:20:56.12
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将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
https://i.imgur.com/6LHQhTW.jpg![]()
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 856
- 2016/10/20(木) 08:54:02.45
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>>848
連盟やまわりの棋士の総意がクロになってるからグレーというしかない状況ではある
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- 857
- 2016/10/20(木) 08:55:31.22
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>>472
奨励会員でも3人集まれば竜王より強くなるだろ
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- 858
- 2016/10/20(木) 08:55:38.36
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渡辺に適当に相槌を打ってだんまりを決め込んでる姿が見えるようだ
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- 859
- 2016/10/20(木) 08:56:13.33
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中途半端だな
渡辺に乗せられてこのザマか
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- 860
- 2016/10/20(木) 08:57:36.88
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>>852
提出拒んでないぞ、むしろ提出したがってるのを連盟が終わったことだからと拒んでる
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- 861
- 2016/10/20(木) 08:58:13.37
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黒に近いじゃなくて、灰色に近いじゃねーか
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- 862
- 2016/10/20(木) 09:00:21.06
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検証スレはシロに傾いてる
おれは全然分からんけどね
棋譜を検証した結果かなり疑わしい、と言う事で糾弾されたのならその検証内容を公表すべきだな
他の棋士との比較も当然行って三浦だけ明らかにおかしいとなればまた流れも変わるだろう
一方的な空気感だけで吊し上げが行われるのは危険
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- 863
- 2016/10/20(木) 09:01:08.56
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まぁ別に罰そうが罰すまいが正直どうでもいいしな
ただ今後会場とホテルに入る時は連絡手段すべて持ち込み禁止＆外出禁止にすればいいだけ
これまで負けてきた人は無念千万だろうが
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- 864
- 2016/10/20(木) 09:02:07.31
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文春がスクープとして記事出す気配があったから
ならば先に発表してしまえと連盟や渡辺が処分を急ぎすぎてしまった印象を受ける
証拠がないのなら三浦を呼び出して口頭厳重注意して、電子機器持ち込み禁止で収まったと思うんだよね
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- 865
- 2016/10/20(木) 09:02:31.65
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>>836
連盟の気持ちもわからんではない
連盟側は証拠がないがいわゆる刑事のカンでは三浦はクロだと断定してる
自分たちはもう有罪と決めてるわけだから
そんなインチキした棋士がタイトル戦に出たって事になればタイトル戦の、ひいては将棋界の汚点になると
とにかくタイトル戦の出場を辞退しなさい、辞退しなくても絶対に出さないと過剰に反応してしまったんだろう
もっと前から疑惑を持たれてたようだから、ちゃんと関係者に事情聞くなり監視を強化するなりしてれば良かったのに
竜王戦なんてこんなタイトルの序列の高いタイトル戦の直前にドタバタと…
この件でいずれ谷川会長が引責辞任しそうな感じがするけど
負担が軽くなって棋士としてまた活躍しやすくなるかなw
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- 866
- 2016/10/20(木) 09:04:53.44
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渡辺のアンチはキチガイだというのがよく分かる
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- 867
- 2016/10/20(木) 09:13:03.77
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限りなく黒い別人がいたなとなぜか思い出した
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- 868
- 2016/10/20(木) 09:14:55.05
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決闘裁判みたいに三浦が渡辺羽生と戦って決めればいいのにな
もちろん離席禁止で
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- 869
- 2016/10/20(木) 09:17:49.12
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>>860
捏造すんな
文春に三浦がスマホ提出を
拒否したと書いてあるじゃねえか
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- 870
- 2016/10/20(木) 09:20:52.30
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>>868
それだとほぼ確実に渡辺が勝つぞ
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- 871
- 2016/10/20(木) 09:21:07.45
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今回の件で嫁のツイッターフォローした奴がのちのち大量のあひる画像に悩まされるかと思うと胸が熱くなる
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- 872
- 2016/10/20(木) 09:29:18.20
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>>866
つーかここまで不正行為を
認めたがらないファンが居るって事自体
もう競技として終わってるよな
普通ならファンの方がもっと
追求の声を上げるもんだろ
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- 873
- 2016/10/20(木) 09:30:48.82
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週刊文春記事
・最初に久保が疑惑に気づき、誰が不正してると名前を出さずに連盟に、
「不正防止のためスマホ禁止など対策しましょう」と提案
・その後、渡辺が三浦に敗戦後、PCに詳しい棋士と調査したら、ソフトとの一致率と離席のタイミングが
合うことが判明し、黒と断定。トップ棋士集めて三浦を裁く秘密会談を招集
・秘密会談では全員「白とは言えない」とし、三浦を呼んで事情聴取するために緊急常務会を招集
三浦は「それなら渡辺も同席させろ」と注文
・連盟では、ソフトとの一致率の他に、
将棋記者が「対局中に休憩室でスマホ見てる三浦を見た」という証言や
若手棋士が「三浦さんから依頼されPC遠隔操作アプリのTeamViewerを教えてあげた」
という証言をつきつける
・三浦は一貫して否定、休場問題に
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- 874
- 2016/10/20(木) 09:31:48.53
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白とか黒とかは囲碁でやれ
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- 875
- 2016/10/20(木) 09:32:47.51
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>>872
一部の将棋ファンにとっては渡辺というのは嫌儲における安倍ちゃんに相当するからアンチが粘るのも仕方がない
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- 876
- 2016/10/20(木) 09:34:26.32
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>>870
離席無しの試合で渡辺は一度も三浦に勝ててない
離席存の試合でも渡辺は三浦にほぼ負けこしてる
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- 877
- 2016/10/20(木) 09:38:56.70
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>>869
文春の記事にそう書いてあるだけで、三浦はそもそも提出を求められていないと言っている
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- 878
- 2016/10/20(木) 09:40:59.41
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将棋板の老害なのかあちこちにこのスレ立てて三浦は無罪協会渡辺はクソみたいなレス垂れ流して気持ち悪い
やってることネトウヨのシナチョンコピペとかパヨクの安倍コピペ爆撃と同じってことに気づかんのかね
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- 879
- 2016/10/20(木) 09:43:10.62
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>>877
文春と三浦じゃ
信用度は月とスッポンですな
一体誰が三浦の方を信じるというのか
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- 880
- 2016/10/20(木) 09:45:32.11
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はじめて知ったんだけど将棋って賞金高すぎでしょ。
１試合の勝ち負けで1600万前後賞金が違うなら、大事なところでカンニングやるのは仕方ないのでは？
1600万の為なら、人殺す人間だっていくらでもいるだろ。
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- 881
- 2016/10/20(木) 09:46:17.10
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>>878
疑惑の7月26日、三浦-久保戦を徹底検討するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794835/
将棋分かる人は垂れ流しじゃなくて検証してみては
発端となったこの一戦は「ほんとうに体調が悪かっただけではないか、おかしな指し手も無い」という感じになってる
>>879
なぜ？根拠は？
週刊誌の記事をそこまで信頼してるのならちょっと価値観が違いすぎるな
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- 882
- 2016/10/20(木) 09:46:29.87
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よほどの新手や奇手悪手を繰り出さない限りだいたいソフトと一致すんだろJK
そんなことより問題は文春の裁判率のほうが気になる
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- 883
- 2016/10/20(木) 09:46:34.09
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>>876
三浦がカンニングなんぞしなくても普通に強いから事がややこしくなってる面もあるんだよね
だから、三浦を告発してる不正ってのもそういった人間の好き嫌いで色眼鏡で見てる所がないか？ってうがった見方も出てきてしまう
例えばこれが羽生だったら…、離席してパッと指した手がコンピュータと全く同じでも
おそらく、流石は羽生さんや！で終わってたと思うしw
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- 884
- 2016/10/20(木) 09:47:01.61
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>>878
こんなスレでネトウヨパヨクほざいてるお前の精神性をまずは疑うべきだよ
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- 885
- 2016/10/20(木) 09:47:47.67
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>>875
安倍に相当ってそんなに迷惑振りまいてんの？
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- 886
- 2016/10/20(木) 09:48:12.72
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罰しないといいながら竜王挑戦権剥奪するとか二枚舌のクソじゃねーか
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- 887
- 2016/10/20(木) 09:48:38.83
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最も悪いのは連盟だよ
ソフトが人間を越えた瞬間になぜ持ち込み禁止にしなかった
千田が理事ならこんなことは起こらなかった
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- 888
- 2016/10/20(木) 09:49:13.31
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証明は難しいけどやっぱりクロってことか
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- 889
- 2016/10/20(木) 09:52:57.72
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三浦が言うように最初は体調が悪かったんじゃねーかなって思う
ぼーっとして頭回らんけど恥ずかしい棋譜は残したくないなあって思ったんだろう
で、負けるつもりでソフト使った
そしたら間違って勝ってしまった
嘘やん、スマホやぞ？って思ってもう１回試してみた
またプロに勝ってしまった
勝率上がった
やべえ今更素で指したら弱くなってしまう
こんな風に後戻りできなくなっていったんだ
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- 890
- 2016/10/20(木) 09:54:04.27
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三浦断罪会議に出席してるのバレなかったら声明出すつもりなかったんだろ？w
まさにヘビみたいな男だな
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- 891
- 2016/10/20(木) 09:55:14.11
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疑わしきは罰する、が日本社会の常識だから
（ただし、権力を持ってる奴はのぞく）
グレーだったらこういう処分になるわなって感じ
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- 892
- 2016/10/20(木) 09:55:20.82
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>>881
数々のスクープをモノにしてきた文春と
悪評紛々のイカサマ棋士とじゃなぁ
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- 893
- 2016/10/20(木) 10:00:38.78
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次回の対局から監視カメラがっつり仕掛けといたら白黒ハッキリするんじゃねーの？
カメラできっぱり止めれたら実力で勝負できるじゃん
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- 894
- 2016/10/20(木) 10:01:49.73
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羽生の釈明ってアヒルツイッターだったのか。あれ見ている奴いたんだな。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/20/kiji/K20161020013569520.html
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- 895
- 2016/10/20(木) 10:03:21.97
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>>409
ハッシーがクソザコといえるお前はすごい。
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- 896
- 2016/10/20(木) 10:03:59.37
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もう何でもアリにしちゃえよ
棋士がその場でPCを操作すればいいじゃん
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- 897
- 2016/10/20(木) 10:04:59.13
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米長が生きてたら、、、
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- 898
- 2016/10/20(木) 10:08:57.84
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>>837
連盟によると、７月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」
「１手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。
タイトル保持者の渡辺明竜王（３２）が同席した１１日の常務会で、
三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000079-asahi-soci
お前が病気なんじゃないの？
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- 899
- 2016/10/20(木) 10:09:02.33
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スマホ出せよ三浦
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- 900
- 2016/10/20(木) 10:10:59.80
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何が面白いってここまで冗談交じりはともかくガチで「やってない」と擁護する奴は誰一人いないということ
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- 901
- 2016/10/20(木) 10:12:39.96
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渡辺嫌いと連盟のやり方に納得してないだけだもんな
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- 902
- 2016/10/20(木) 10:12:51.83
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相手がソフト使ってても俺は勝つってやつ一人くらいいないもんか
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- 903
- 2016/10/20(木) 10:15:06.34
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羽生さんが家でウサギ飼っててワラタ
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- 904
- 2016/10/20(木) 10:15:25.74
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>>902
羽生のコメントからは暗にそう言っているような余裕を感じる
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- 905
- 2016/10/20(木) 10:19:00.73
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さっさと竜王とって永世7冠達成しろよ
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- 906
- 2016/10/20(木) 10:21:24.45
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>>897
避けて通れなかったとはいえ
強くなったコンピュータと棋士の対決の先鞭をつけたのは米長だしねえ…
この騒動が起きてあっちで何を思うのか…
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