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- 2016/10/20(木) 00:20:56.12
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将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
https://i.imgur.com/6LHQhTW.jpg![]()
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 825
- 2016/10/20(木) 08:26:59.35
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>>645
これ生で見てた
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- 826
- 2016/10/20(木) 08:27:04.85
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ただ擁護すりゃ良かったのに
「疑わしきは罰さず」なんて言葉使うから灰色擁護に見られてしまって可哀想だな
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- 827
- 2016/10/20(木) 08:28:23.65
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策士であることは有能な棋士の証だろ
さすが渡辺明
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- 828
- 2016/10/20(木) 08:28:45.50
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>>823
そのわりにはこのスレも1000近く伸びてるし、
将棋やってる人口からも、そこそこ興味あるんじゃねーの
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- 829
- 2016/10/20(木) 08:29:19.98
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「灰色に近い」という表現が意味がわからないと言ってる人がいるけど、
これは「黒に近い灰色と発言したのは事実」と言ってしまうと、
また「羽生が黒だと断言した！」となって捻じ曲げられる可能性があるからだろう
一番言いたいのは最後の文で、そのスタンスを伝えたいのなら
曲解される可能性のある表現を選ばないのは正解
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- 830
- 2016/10/20(木) 08:30:29.95
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>>809
全然違うでしょ
対局中に人(今回は機械だけど)と相談してんじゃねえよタコってだけの話じゃん
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- 831
- 2016/10/20(木) 08:32:49.37
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これ疑惑→処分の過程で読売の横槍入ってたりする可能性ってあるのかね？
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- 832
- 2016/10/20(木) 08:33:05.02
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てか奥さん返信まめだなｗ
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- 833
- 2016/10/20(木) 08:33:33.19
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ケンモメン的には渡辺ってのがはめたことになってるのね
手のひらくるっくる楽しみだわぁ
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- 834
- 2016/10/20(木) 08:34:27.47
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>>803
疑わしいから連盟としては休場で手を打った
三浦が入れ知恵されて後から争ったんだろ
確証取れたら追放じゃね？
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- 835
- 2016/10/20(木) 08:36:27.99
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>>833
お前もチョンモメンだぞ
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- 836
- 2016/10/20(木) 08:36:56.56
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まあ羽生さんとしては基本的には「疑わしきは罰せず」だけど、
今の状況で竜王戦に出場することには問題ありって部分には同意したんだろうな。
そんで、連盟が三浦に休場届け出すよう促したら三浦がまさかの謀反w
でも出場停止もいう強硬手段は悪手でしかないわな
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- 837
- 2016/10/20(木) 08:36:59.70
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>>790
数手毎に別フロアの休憩室へ行って休憩したという証拠や証言や自白は無い
たまにこういう妄想で判断する人がいるんだけど、なんなんだろう、病気なのかな?
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- 838
- 2016/10/20(木) 08:38:38.49
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JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
10月5日竜王戦で金属探知機使用を渡辺が提案、三浦合意
10月9日渡辺と理事会の極秘会合、三浦を竜王戦に出さないことに決める。
10月10日 対局後三浦を呼び出しカンニング疑いをかける
10月10日 三浦スマホのスクショとpc現物提出
10月11日常務会に三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席、三浦に竜王戦を辞退するよう迫る
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
三浦の処分理由は「辞退を申し出たのに休場届けを出してないから」
三浦は「辞退を申し出た覚えはない、pc提出する」
マスコミ発表「三浦はカンニング疑いのため、その後のやり取りで懲罰出場停止」
10月18日 連盟、三浦の処分理由を「休場の意向があったが、休場届けを出さなかったため」に書き換える。三浦「休場の意向何てだした覚えがない」と反論
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- 839
- 2016/10/20(木) 08:40:06.20
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三浦としてはここで引いて
もうこれからは実力で潔白を証明するしかない
疑惑をもたれる様なことをしたのも自分だし
とか言って休場して復帰するのがいいと思うけどね
争ったら勝てても棋士としては終わりでしょ
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- 840
- 2016/10/20(木) 08:40:12.67
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無罪なのに挑戦権剥奪されたの？かわいそう
カンニングしないと勝てない雑魚なら普通に戦えば楽勝やろ
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- 841
- 2016/10/20(木) 08:41:07.10
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グレーとか言ってしまうこと自体おかしいよな
著しい名誉棄損だ
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- 842
- 2016/10/20(木) 08:42:01.84
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>>838
？
なぜか渡辺が常務会に同席
？
週刊誌によると、だつたら渡辺も呼べと言って、渡辺も同席することになったみたいだぞ
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- 843
- 2016/10/20(木) 08:44:22.76
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渡辺に権限はないんだから処分に関しても責任はないよ
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- 844
- 2016/10/20(木) 08:44:23.23
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なんつうかもう連盟や羽生まで巻き込んで負けられない戦いになってきてるから
連盟の言い分も信用できなくなったな
とにかく、証拠示せよ、示せないなら理事会全員解雇
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- 845
- 2016/10/20(木) 08:47:01.15
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羽生は八方美人やなぁ。
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- 846
- 2016/10/20(木) 08:47:03.60
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黒に近い灰色
白に近い灰色
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- 847
- 2016/10/20(木) 08:47:12.86
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>>844
連盟はスマホカンニングに対する処分は何もしてないから
休場届未提出に対する処分だけ
まあ証拠がないからこそなんだろうけどね
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- 848
- 2016/10/20(木) 08:49:25.63
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グレーと公言する以上内心では100％黒だと思っているだろう
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- 849
- 2016/10/20(木) 08:49:49.36
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疑わしきは罰せず自体はごく当然だが今更保身に出てきただけにも見える
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- 850
- 2016/10/20(木) 08:50:15.20
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>>847
本人出るっていってんのに休場届けを二日前までに出してないから処分って意味がわからない
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- 851
- 2016/10/20(木) 08:51:35.42
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神が灰色と言ってるんだからおまえらも従え
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- 852
- 2016/10/20(木) 08:52:54.72
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証拠になるスマホと通信記録の提出を何故か頑なに拒み弁護士をつけて臨戦態勢のレインボー三浦
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- 853
- 2016/10/20(木) 08:53:05.27
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犯罪者は警察に捕まりそうになると、別の犯罪者の情報を流して助かろうとする
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- 854
- 2016/10/20(木) 08:53:21.36
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意味がわからない処分をしたから騒ぎが大きくなって、連盟も非難されてるんだろ
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- 855
- 2016/10/20(木) 08:53:35.08
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全員に買ったら合格でいいよ。
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- 856
- 2016/10/20(木) 08:54:02.45
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>>848
連盟やまわりの棋士の総意がクロになってるからグレーというしかない状況ではある
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- 857
- 2016/10/20(木) 08:55:31.22
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>>472
奨励会員でも3人集まれば竜王より強くなるだろ
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- 858
- 2016/10/20(木) 08:55:38.36
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渡辺に適当に相槌を打ってだんまりを決め込んでる姿が見えるようだ
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- 859
- 2016/10/20(木) 08:56:13.33
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中途半端だな
渡辺に乗せられてこのザマか
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- 860
- 2016/10/20(木) 08:57:36.88
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>>852
提出拒んでないぞ、むしろ提出したがってるのを連盟が終わったことだからと拒んでる
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- 861
- 2016/10/20(木) 08:58:13.37
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黒に近いじゃなくて、灰色に近いじゃねーか
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- 862
- 2016/10/20(木) 09:00:21.06
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検証スレはシロに傾いてる
おれは全然分からんけどね
棋譜を検証した結果かなり疑わしい、と言う事で糾弾されたのならその検証内容を公表すべきだな
他の棋士との比較も当然行って三浦だけ明らかにおかしいとなればまた流れも変わるだろう
一方的な空気感だけで吊し上げが行われるのは危険
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- 863
- 2016/10/20(木) 09:01:08.56
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まぁ別に罰そうが罰すまいが正直どうでもいいしな
ただ今後会場とホテルに入る時は連絡手段すべて持ち込み禁止＆外出禁止にすればいいだけ
これまで負けてきた人は無念千万だろうが
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- 864
- 2016/10/20(木) 09:02:07.31
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文春がスクープとして記事出す気配があったから
ならば先に発表してしまえと連盟や渡辺が処分を急ぎすぎてしまった印象を受ける
証拠がないのなら三浦を呼び出して口頭厳重注意して、電子機器持ち込み禁止で収まったと思うんだよね
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- 2016/10/20(木) 09:02:31.65
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>>836
連盟の気持ちもわからんではない
連盟側は証拠がないがいわゆる刑事のカンでは三浦はクロだと断定してる
自分たちはもう有罪と決めてるわけだから
そんなインチキした棋士がタイトル戦に出たって事になればタイトル戦の、ひいては将棋界の汚点になると
とにかくタイトル戦の出場を辞退しなさい、辞退しなくても絶対に出さないと過剰に反応してしまったんだろう
もっと前から疑惑を持たれてたようだから、ちゃんと関係者に事情聞くなり監視を強化するなりしてれば良かったのに
竜王戦なんてこんなタイトルの序列の高いタイトル戦の直前にドタバタと…
この件でいずれ谷川会長が引責辞任しそうな感じがするけど
負担が軽くなって棋士としてまた活躍しやすくなるかなw
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- 866
- 2016/10/20(木) 09:04:53.44
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渡辺のアンチはキチガイだというのがよく分かる
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- 867
- 2016/10/20(木) 09:13:03.77
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限りなく黒い別人がいたなとなぜか思い出した
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- 868
- 2016/10/20(木) 09:14:55.05
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決闘裁判みたいに三浦が渡辺羽生と戦って決めればいいのにな
もちろん離席禁止で
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- 869
- 2016/10/20(木) 09:17:49.12
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>>860
捏造すんな
文春に三浦がスマホ提出を
拒否したと書いてあるじゃねえか
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- 870
- 2016/10/20(木) 09:20:52.30
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>>868
それだとほぼ確実に渡辺が勝つぞ
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- 871
- 2016/10/20(木) 09:21:07.45
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今回の件で嫁のツイッターフォローした奴がのちのち大量のあひる画像に悩まされるかと思うと胸が熱くなる
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- 872
- 2016/10/20(木) 09:29:18.20
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>>866
つーかここまで不正行為を
認めたがらないファンが居るって事自体
もう競技として終わってるよな
普通ならファンの方がもっと
追求の声を上げるもんだろ
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- 873
- 2016/10/20(木) 09:30:48.82
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週刊文春記事
・最初に久保が疑惑に気づき、誰が不正してると名前を出さずに連盟に、
「不正防止のためスマホ禁止など対策しましょう」と提案
・その後、渡辺が三浦に敗戦後、PCに詳しい棋士と調査したら、ソフトとの一致率と離席のタイミングが
合うことが判明し、黒と断定。トップ棋士集めて三浦を裁く秘密会談を招集
・秘密会談では全員「白とは言えない」とし、三浦を呼んで事情聴取するために緊急常務会を招集
三浦は「それなら渡辺も同席させろ」と注文
・連盟では、ソフトとの一致率の他に、
将棋記者が「対局中に休憩室でスマホ見てる三浦を見た」という証言や
若手棋士が「三浦さんから依頼されPC遠隔操作アプリのTeamViewerを教えてあげた」
という証言をつきつける
・三浦は一貫して否定、休場問題に
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- 874
- 2016/10/20(木) 09:31:48.53
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白とか黒とかは囲碁でやれ
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- 875
- 2016/10/20(木) 09:32:47.51
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>>872
一部の将棋ファンにとっては渡辺というのは嫌儲における安倍ちゃんに相当するからアンチが粘るのも仕方がない
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- 876
- 2016/10/20(木) 09:34:26.32
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>>870
離席無しの試合で渡辺は一度も三浦に勝ててない
離席存の試合でも渡辺は三浦にほぼ負けこしてる
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