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- 2016/10/20(木) 00:20:56.12
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将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
https://i.imgur.com/6LHQhTW.jpg![]()
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 788
- 2016/10/20(木) 08:00:00.30
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>>782
腕を組むというのは何かやましいこと、隠したいことがあるということ
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- 789
- 2016/10/20(木) 08:01:12.88
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将棋板では羽生の発言以降、渡辺が悪いという流れになってきたな
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- 790
- 2016/10/20(木) 08:01:52.83
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将棋連盟行けばわかるけど、対局中に離席しても大抵は自販機の前とかにいるんだよ
わざわざ数手ごとに別フロアの休憩室へ行って休憩する人はいない
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- 791
- 2016/10/20(木) 08:01:59.55
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>>778
内輪だけなら渡辺のカンでもいいんだけど
一般人はそれだと納得しないと思う
一般人の納得など不要って断言できるならそれも有りだけど
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- 792
- 2016/10/20(木) 08:03:14.93
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プロなら感想戦すりゃすぐわかるだろ。勝ちに至ったルートは
後から説明できても、スマホ手を指した時点じゃその他の可能性も
広がりまくってるんだから、
スマホ手の検討をプロ同士が行えば、自分で考えた手なのか
どうかはすぐわかる
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- 793
- 2016/10/20(木) 08:04:54.07
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三浦は普通棋士ならそんなことしないだろうということを素でやってしまうほどGPSにコテンパにやられた
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- 794
- 2016/10/20(木) 08:05:04.91
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>>790
数手ごとに休憩室に行ってた三浦がいかに異常かという
もう黒だろ
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- 795
- 2016/10/20(木) 08:05:35.77
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>>790
守衛室って休むような所とは思えないよなw
なんでそこで休もうと思ったのやら…
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- 796
- 2016/10/20(木) 08:06:24.16
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スマホカンニングの件は罰されてないんだっけこれ
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- 797
- 2016/10/20(木) 08:06:45.95
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奴も物的証拠が無いからって強気
その上、反論まで用意してたかのように理路整然としたものっていう
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- 798
- 2016/10/20(木) 08:07:07.47
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単に他のゲームやってたかもしれないし
女とLINEしてただけかもしれないだろ
離席回数や離席場所を不正と結びつけるのは無理
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- 799
- 2016/10/20(木) 08:07:10.38
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まー三浦サンの今後を見守りましょ
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- 800
- 2016/10/20(木) 08:09:42.58
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渡辺は自分もやってるから他人のソフト指しに敏感
まあ渡辺の場合は自らソフト操作するんではなく仲間にソフトで検討させてその情報を得ている可能性が高い
現役プロ棋士で唯一タイトル戦で詰み見逃しが１度もない渡辺
てか渡辺はソフト指し不可能な早指しで去年三浦に負けてるんだよなあ
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- 801
- 2016/10/20(木) 08:09:45.85
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三浦の感想戦は昔から煮え切らないので有名で研究を教えない渋チンとかゆわれてたろう
で個人研究がメインなら棋風がCOMに染まるのも当然だろうにな。黒か白かならまず黒だとは思うけどやり方が陰湿だわ渡辺。
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- 802
- 2016/10/20(木) 08:09:57.16
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まぁみんなやってるんだろうな
囲碁にもこういう休憩無制限ルールあんの？
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- 803
- 2016/10/20(木) 08:10:17.42
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>>794
疑わしいかどうかで言えば相当疑わしいと思う
でも疑わしいだけで処分するのは踏み込みすぎに感じる
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- 804
- 2016/10/20(木) 08:10:41.82
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>>790
でも、そんな人目がありそうな休憩室でカンニングするってのも変な話だわな
例えば俺がスマフォ使ってカンニングするならトイレの個室にこもる
勝負所になるとどうも腹の具合がね…とでも言っておけばとりあえずの言い訳にはなるし
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- 805
- 2016/10/20(木) 08:11:37.37
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ソフトってそんなに強いのか？
俺の将棋ウォーズとか飛車の前突いて銀が上がってくだけですぐ詰むんだけど
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- 806
- 2016/10/20(木) 08:11:53.66
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まぁあの反論でも、ズルできる抜け穴はいくらでもあるよ
トイレとか休憩する予定の一人になれる場所にスマホあらかじめ仕込んどくとか、
あるいは協力者がいて、そいつにソフト解析の結果を伝えてもらうとか
あの反論じゃ、そういう抜け穴の部分の説明が見事に欠落してる
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- 807
- 2016/10/20(木) 08:13:02.78
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>>805
将棋ウォーズが詰むの？
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- 808
- 2016/10/20(木) 08:13:35.43
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こんなの、主催者サイドが判断すべきじゃねーの？ 連盟は情報提供だけしてさ
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- 809
- 2016/10/20(木) 08:13:57.50
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でもさこれってAIの方が棋士より強いですよって認めちゃったわけだろ？
もう棋士の存在価値ってなんなのって話になるだろ
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- 810
- 2016/10/20(木) 08:14:13.55
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これ放置するのはさすがに権威を落としかねないし
かと言って、処罰するには証拠が無いし
こういうコメントだけで終わらせるのが落とし所だろ
さすがにもう不正は出来ないだろうし
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- 811
- 2016/10/20(木) 08:15:32.25
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だから飛行機の搭乗時みたいに最低限の荷物だけ持ち込むようにすればいいだけなんだよな
棋士が対局中に離席してスマホでLINEしたりゲームしてるってのもイメージ的に最悪じゃん
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- 812
- 2016/10/20(木) 08:15:42.93
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生前7冠の羽生ちゃん
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- 813
- 2016/10/20(木) 08:16:56.73
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証拠がないんじゃ灰色としか言えないんですよ証拠がないんじゃ！
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- 814
- 2016/10/20(木) 08:18:53.70
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>>1
何だこのふざけたツイッター
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- 815
- 2016/10/20(木) 08:18:59.06
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>>782
三浦がキョドったりするのは昔からでありデフォ
昔から口下手で言動が典型的な童貞みたいな感じで結婚するまでずっと童貞だと思われてた
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- 816
- 2016/10/20(木) 08:19:14.81
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AI云々は思考の経路が人間とAIじゃ違うし
意味を見出すって意味では無意味でも無いんだよな
銃や車があるから格闘技や陸上が無意味かっていうとそれもちょっと違うし
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- 817
- 2016/10/20(木) 08:21:25.44
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>>811
普通勝負物はそうだよな
競馬の騎手がレース前に電話してるとか
サッカー選手がタイムして控え室でスマホでゲームするとかもありえないだろ
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- 818
- 2016/10/20(木) 08:21:25.72
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>>110
羽生ちゃんの顔芸か
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- 819
- 2016/10/20(木) 08:21:43.23
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双方納得してない感じだから、これは治まらないでしょうな
週刊誌も含めて今後色々ともっと話が出てくるんじゃないかｗ
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- 820
- 2016/10/20(木) 08:21:51.19
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>>809
そうではないよ
例えば暗算世界一って人間がいたとして、その人がコンピュータと計算力で勝負したら当然勝てるわけがない
でも、その人の暗算世界一って称号や計算力に意味や価値がないわけではない
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- 821
- 2016/10/20(木) 08:22:13.22
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>>805
お前がやってるのはオレンジのカセットだろ
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- 822
- 2016/10/20(木) 08:22:15.62
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はぶなのかはにゅうなのか
すぐ解るようにしてほしいわ
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- 823
- 2016/10/20(木) 08:22:31.07
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世間一般はマスゴミが思うほど将棋に興味なかった
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- 824
- 2016/10/20(木) 08:22:46.91
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規約とかルール的には開催側である協会に出場権の裁量は全てありそう
確証がなくとも最高峰のプロ達が揃って疑うレベルなら出場させないのは普通だろ
本当にシロなら一度の大会を諦めて、潔白を証明したのち大々的な抗議をするだろ
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- 825
- 2016/10/20(木) 08:26:59.35
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>>645
これ生で見てた
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- 826
- 2016/10/20(木) 08:27:04.85
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ただ擁護すりゃ良かったのに
「疑わしきは罰さず」なんて言葉使うから灰色擁護に見られてしまって可哀想だな
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- 827
- 2016/10/20(木) 08:28:23.65
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策士であることは有能な棋士の証だろ
さすが渡辺明
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- 828
- 2016/10/20(木) 08:28:45.50
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>>823
そのわりにはこのスレも1000近く伸びてるし、
将棋やってる人口からも、そこそこ興味あるんじゃねーの
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- 829
- 2016/10/20(木) 08:29:19.98
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「灰色に近い」という表現が意味がわからないと言ってる人がいるけど、
これは「黒に近い灰色と発言したのは事実」と言ってしまうと、
また「羽生が黒だと断言した！」となって捻じ曲げられる可能性があるからだろう
一番言いたいのは最後の文で、そのスタンスを伝えたいのなら
曲解される可能性のある表現を選ばないのは正解
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- 830
- 2016/10/20(木) 08:30:29.95
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>>809
全然違うでしょ
対局中に人(今回は機械だけど)と相談してんじゃねえよタコってだけの話じゃん
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- 831
- 2016/10/20(木) 08:32:49.37
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これ疑惑→処分の過程で読売の横槍入ってたりする可能性ってあるのかね？
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- 832
- 2016/10/20(木) 08:33:05.02
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てか奥さん返信まめだなｗ
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- 833
- 2016/10/20(木) 08:33:33.19
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ケンモメン的には渡辺ってのがはめたことになってるのね
手のひらくるっくる楽しみだわぁ
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- 834
- 2016/10/20(木) 08:34:27.47
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>>803
疑わしいから連盟としては休場で手を打った
三浦が入れ知恵されて後から争ったんだろ
確証取れたら追放じゃね？
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- 835
- 2016/10/20(木) 08:36:27.99
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>>833
お前もチョンモメンだぞ
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- 836
- 2016/10/20(木) 08:36:56.56
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まあ羽生さんとしては基本的には「疑わしきは罰せず」だけど、
今の状況で竜王戦に出場することには問題ありって部分には同意したんだろうな。
そんで、連盟が三浦に休場届け出すよう促したら三浦がまさかの謀反w
でも出場停止もいう強硬手段は悪手でしかないわな
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- 837
- 2016/10/20(木) 08:36:59.70
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>>790
数手毎に別フロアの休憩室へ行って休憩したという証拠や証言や自白は無い
たまにこういう妄想で判断する人がいるんだけど、なんなんだろう、病気なのかな?
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- 838
- 2016/10/20(木) 08:38:38.49
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JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
10月5日竜王戦で金属探知機使用を渡辺が提案、三浦合意
10月9日渡辺と理事会の極秘会合、三浦を竜王戦に出さないことに決める。
10月10日 対局後三浦を呼び出しカンニング疑いをかける
10月10日 三浦スマホのスクショとpc現物提出
10月11日常務会に三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席、三浦に竜王戦を辞退するよう迫る
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
三浦の処分理由は「辞退を申し出たのに休場届けを出してないから」
三浦は「辞退を申し出た覚えはない、pc提出する」
マスコミ発表「三浦はカンニング疑いのため、その後のやり取りで懲罰出場停止」
10月18日 連盟、三浦の処分理由を「休場の意向があったが、休場届けを出さなかったため」に書き換える。三浦「休場の意向何てだした覚えがない」と反論
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