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- 2016/10/20(木) 00:20:56.12
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将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
https://i.imgur.com/6LHQhTW.jpg![]()
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 752
- 2016/10/20(木) 07:36:06.68
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つーか、完全情報ゲームでソフト使って最善手を研究してたら、
そりゃソフトとの一致率上がるの当然だよねって話ではある。
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- 753
- 2016/10/20(木) 07:37:02.45
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ソフトが人間を上回ってるんだったら、ソフトで勉強すればソフトに似た手になるのしょうがなくね？
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- 754
- 2016/10/20(木) 07:37:46.67
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疑わしいからって有罪にしてたら
この世界は冤罪だらけになってしまうよ
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- 755
- 2016/10/20(木) 07:37:53.87
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>>752
それは他の棋士もそれで研究しててそこまで一致しないってことだろ
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- 756
- 2016/10/20(木) 07:38:49.37
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将棋連盟的には多分休場出して竜王戦さえ休めばなぁなぁで終わらせてたんじゃね
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- 757
- 2016/10/20(木) 07:39:02.68
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>>754
疑わしいのレベルが高過ぎるから大丈夫
普通に暮らしてたら平気だろ
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- 758
- 2016/10/20(木) 07:39:07.17
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騒動起こさずに注意だけすればいいってのは他人事すぎるかな
もし本当にソフト指しやっていたとしたら、被害に遭ってる棋士がいるわけで。しかも5人ぐらいはいるんだろ？
俺は相手がソフト指しやってたら、許せないわ。特に将棋で飯食わせて貰ってるならなおさらだわ。
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- 759
- 2016/10/20(木) 07:39:26.36
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>>727
盤外戦の一つとして、自分の手の内を隠す為に曖昧な事を言う棋士はいるみたいだよ
羽生にしても大逆転で勝った有名な某一戦でのそのきっかけになった一手の感想に
逆転するとよんで指したわけではなく、負けそうだったから最後に王手をかけて終わろうと思って指したらその手がたまたま逆転する手だった
と答えたらしい
羽生に何かを隠す意図があったとも思えんが
それを聞いた誰もが、んなわけないだろ！って内心突っ込んだとかw
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- 760
- 2016/10/20(木) 07:39:36.33
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>>756
んだよ、それを三浦がぶっ壊した
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- 761
- 2016/10/20(木) 07:39:59.64
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>>402
いや人生かかってるわけなんだから出した方がいいよ
仮に別の不貞行為、例えば不倫がわかる内容があったとしても出しちゃった方がいい
ただひと殺してましたはやべえかもな
それ以外は天秤にかけてスマホ提出する方にいくのが一般の考えじゃないかな
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- 762
- 2016/10/20(木) 07:41:28.96
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>>759
羽生なら仕方ないw
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- 763
- 2016/10/20(木) 07:41:34.68
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定跡とかあるからな
だいたい読み筋で差す手は決まってる
PCは人が選びにくい細い手やそっち先に差す？って行動するからな
ニコ生とかの解説とポナンザとか手が違う
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- 764
- 2016/10/20(木) 07:42:07.12
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>>731
一致率で判断できる知見があればその通りだと思う
プロ平均40%、A級で60%、トップで70%を越えたらアウトとか
でもそこまでの知見が現状あるのだろうか
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- 765
- 2016/10/20(木) 07:42:27.79
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>>761
まぁそれが普通だわな
仮に他のやましいことが発覚しても不問だろそこは
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- 766
- 2016/10/20(木) 07:43:03.25
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これがソフトありにできる民族なら
ITや人工知能で遅れをとることもなかっただろな
ほんと頭がわるい日本人
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- 767
- 2016/10/20(木) 07:43:42.47
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>>761
どっちにしても破滅なら、出さずに灰色のままで破滅を選ぶわな。
その位しか、提出を拒む理由が思いつかないわ。
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- 768
- 2016/10/20(木) 07:44:46.25
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>>764
問題の4局は80%越えだろ
流石に誰もいないね
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- 769
- 2016/10/20(木) 07:45:02.57
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>>727
自分もどっちと聞かれたら十中八九クロだと思う
ただ十中八九で処分するのは軽率に感じる
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- 770
- 2016/10/20(木) 07:45:46.47
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>>751
シロだと信じてるおめでたい奴はさすがにいないのでは
「スマホでカンニングした疑惑あるからスマホ見せて？」→拒否
やってないと容疑を否認→1週間経っても処分の撤回を求めたりせず
これはもう周りが察してあげて本人の名誉のために90%が100%になる前に引退させてあげないといけない案件ではなかろうか
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- 771
- 2016/10/20(木) 07:45:50.77
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>>766
すでにやったが強いソフトのペアが勝つのでちっとも面白くなかった
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- 772
- 2016/10/20(木) 07:46:08.47
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>>20
疑いそうだけどまだ信じる！的なポジション
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- 773
- 2016/10/20(木) 07:46:49.53
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結局どうすんだろ三浦
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- 775
- 2016/10/20(木) 07:47:59.02
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>>768
数字の問題というより
80%越えたらアウトと言い切れるほど一致率の検証ができているのかどうか
言い切れないならたまたま一致したで終わってしまう
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- 776
- 2016/10/20(木) 07:48:22.19
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>>770
それが今になっての発表は弁護士とのあれでおかしくないって言うバカみたいな擁護してるやつもいるのよw
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- 777
- 2016/10/20(木) 07:49:13.59
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プロが大勢の人間が注目してるような対局でも使ってんなら誰も見てないような末端の棋士なんかやりたい放題アプリ使いまくってんだろ
アプリに勝てるとかどうでもいいけど不正対策程度も立てられないような頭が集まって頭脳戦とか笑わせに来てるの？
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- 778
- 2016/10/20(木) 07:50:07.77
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>>775
たまたまで通るレベルじゃないんだろ
大天才渡辺いわく
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- 779
- 2016/10/20(木) 07:52:08.83
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>>776
三浦を、白と言ってはっきり庇う棋士が皆無みたいなのだが。渡辺一派以外にも、ベテランから若手の棋士まで。
こうなれば、8月から週刊誌や新聞が疑惑を追っていたという三浦が、将棋界で今どう見られているか解るだろう
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- 780
- 2016/10/20(木) 07:55:44.14
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>>19
灰色に近い黒か
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- 781
- 2016/10/20(木) 07:56:05.69
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将棋板のスレは将棋板のいつものパターンで、一通り盛り上がった後は病人が何人か居座ってうわ言のように同じ事を言い続ける謎スレになってるな
今回は三浦の反論、文春記事と燃料の追加投下があるからまだましだけど
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- 782
- 2016/10/20(木) 07:56:36.87
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ここまで来ると色々邪推してしまうわ
例えば、この動画
https://m.youtube.com/watch?v=HLh_7jQ13G4
きょどりすぎじゃね？
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- 783
- 2016/10/20(木) 07:57:15.91
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>>211
思ったより髭濃いんだな
これならもみあげから繋げて立派な髭蓄えられそう
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- 784
- 2016/10/20(木) 07:57:26.81
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不正の使用が完全に無理な場所で渡辺は三浦に負けてるしな
ここ最近の戦績も負け越しだし
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- 785
- 2016/10/20(木) 07:57:55.27
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「プロの目から見たら解る」とか笑えるな
「長年の刑事の勘」で犯人逮捕するのと変わらねえ
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- 786
- 2016/10/20(木) 07:59:05.20
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>>785
それだけじゃないからクロなんだろ
一致率諸々
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- 787
- 2016/10/20(木) 07:59:22.58
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>>755
今回の三浦の話とは別で考えると
コンピュータは別にコンピュータしか指せないような突飛な指し方をするわけじゃないし
研究のしようによっては人間がコンピュータをなぞったかのような、コンピュータ流の指し回しになることはあると思うよ
例えば羽生をとことん研究すれば棋譜だけ見たら羽生が指したかのような指し方をする事はおそらく可能だろうし
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- 788
- 2016/10/20(木) 08:00:00.30
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>>782
腕を組むというのは何かやましいこと、隠したいことがあるということ
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- 789
- 2016/10/20(木) 08:01:12.88
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将棋板では羽生の発言以降、渡辺が悪いという流れになってきたな
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- 790
- 2016/10/20(木) 08:01:52.83
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将棋連盟行けばわかるけど、対局中に離席しても大抵は自販機の前とかにいるんだよ
わざわざ数手ごとに別フロアの休憩室へ行って休憩する人はいない
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- 791
- 2016/10/20(木) 08:01:59.55
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>>778
内輪だけなら渡辺のカンでもいいんだけど
一般人はそれだと納得しないと思う
一般人の納得など不要って断言できるならそれも有りだけど
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- 792
- 2016/10/20(木) 08:03:14.93
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プロなら感想戦すりゃすぐわかるだろ。勝ちに至ったルートは
後から説明できても、スマホ手を指した時点じゃその他の可能性も
広がりまくってるんだから、
スマホ手の検討をプロ同士が行えば、自分で考えた手なのか
どうかはすぐわかる
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- 793
- 2016/10/20(木) 08:04:54.07
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三浦は普通棋士ならそんなことしないだろうということを素でやってしまうほどGPSにコテンパにやられた
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- 794
- 2016/10/20(木) 08:05:04.91
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>>790
数手ごとに休憩室に行ってた三浦がいかに異常かという
もう黒だろ
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- 795
- 2016/10/20(木) 08:05:35.77
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>>790
守衛室って休むような所とは思えないよなw
なんでそこで休もうと思ったのやら…
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- 796
- 2016/10/20(木) 08:06:24.16
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スマホカンニングの件は罰されてないんだっけこれ
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- 797
- 2016/10/20(木) 08:06:45.95
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奴も物的証拠が無いからって強気
その上、反論まで用意してたかのように理路整然としたものっていう
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- 798
- 2016/10/20(木) 08:07:07.47
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単に他のゲームやってたかもしれないし
女とLINEしてただけかもしれないだろ
離席回数や離席場所を不正と結びつけるのは無理
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- 799
- 2016/10/20(木) 08:07:10.38
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まー三浦サンの今後を見守りましょ
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- 800
- 2016/10/20(木) 08:09:42.58
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渡辺は自分もやってるから他人のソフト指しに敏感
まあ渡辺の場合は自らソフト操作するんではなく仲間にソフトで検討させてその情報を得ている可能性が高い
現役プロ棋士で唯一タイトル戦で詰み見逃しが１度もない渡辺
てか渡辺はソフト指し不可能な早指しで去年三浦に負けてるんだよなあ
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- 801
- 2016/10/20(木) 08:09:45.85
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三浦の感想戦は昔から煮え切らないので有名で研究を教えない渋チンとかゆわれてたろう
で個人研究がメインなら棋風がCOMに染まるのも当然だろうにな。黒か白かならまず黒だとは思うけどやり方が陰湿だわ渡辺。
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- 802
- 2016/10/20(木) 08:09:57.16
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まぁみんなやってるんだろうな
囲碁にもこういう休憩無制限ルールあんの？
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- 803
- 2016/10/20(木) 08:10:17.42
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>>794
疑わしいかどうかで言えば相当疑わしいと思う
でも疑わしいだけで処分するのは踏み込みすぎに感じる
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