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- 2016/10/20(木) 00:20:56.12
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将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
https://i.imgur.com/6LHQhTW.jpg![]()
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 693
- 2016/10/20(木) 06:47:54.96
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羽生様もご生前退位おなさられになりますん？
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- 694
- 2016/10/20(木) 06:49:58.33
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>>688
ほんとこれ
特に後ろの三行
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- 695
- 2016/10/20(木) 06:50:53.82
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>>692
渡辺やで
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- 696
- 2016/10/20(木) 06:53:53.47
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>>673
連盟理事が第３者にあたると言うならば
第三者委員会は連盟理事が勤めるのでいいのか？と聞いた
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- 697
- 2016/10/20(木) 06:56:27.86
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久保も入ってるだろうよ
同世代で三浦を嫌ってる連中の一人だから
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- 698
- 2016/10/20(木) 06:58:17.83
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>>493
ていうかちゃんと放送されるの？
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- 699
- 2016/10/20(木) 06:58:24.93
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対局中の動画ってどっかにない？
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- 700
- 2016/10/20(木) 07:00:21.76
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羽生は灰色に近いと言ってるんであって
黒に近いとは言ってないじゃん
私の発言が一部歪曲されて拡散されているようでとか
また訂正ツイが来るかもしれないぞ
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- 701
- 2016/10/20(木) 07:03:22.53
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>>666
これそうなりそう
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- 702
- 2016/10/20(木) 07:03:54.45
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>>357
将棋は詰めれるのに
なんでそれができないんだろな
みんなカンニング馬鹿じゃないの
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- 703
- 2016/10/20(木) 07:04:07.02
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さすが羽生さん
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- 704
- 2016/10/20(木) 07:04:29.24
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一般人の興味は羽生vsAIにしかない
そのうちPCどころかスマホにも勝てなくなるだろ
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- 705
- 2016/10/20(木) 07:05:15.82
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黒と断定してる棋士は一致率と離席回数については疑いを大きくしてるレベルだと思うな
一番は感想戦だよ
これで黒と断定してると思うわ
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- 706
- 2016/10/20(木) 07:05:45.00
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そもそもスマホ使っちゃいけないっていうレギュレーションあんの？
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- 707
- 2016/10/20(木) 07:05:47.28
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なんかネットゲーのチート使ったかどうかの話とそっくりやな。
強い奴がバレないようにチート使うと、上級者にはわかるけど、素人にはわからんから証明すんのがくそむずくて泥沼化する。
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- 708
- 2016/10/20(木) 07:06:09.68
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>>697
なんかあったっけ
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- 709
- 2016/10/20(木) 07:06:31.42
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>>610
さっさと法的に措置すればいいのにやらないみくさんの男バージョンだよ。
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- 710
- 2016/10/20(木) 07:07:38.12
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文春の記事だが全文読むとけっこう印象違うぞ
2chのまとめとか処分擁護の書き込みって
これ連盟関係者かもっと突き詰めると
現竜王の関係者とかが、意図的に自分たちの
都合が良いようにリークしたり
擁護書き込み組織的にやってるんだろうなあ
って思えるレベル
はっきり言って、三浦の疑惑もショックだが
若手棋士のやり方にドン引きしてファンとか
やる気が無くなったわ
慶◯とかの学生サークルとかブラックDQN企業
みたいなやり口だし
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- 711
- 2016/10/20(木) 07:07:56.13
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>>706
電子機器の使用は当然ずっと前から禁止されていた
12月からは持ち込みすら無理になる
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- 712
- 2016/10/20(木) 07:07:57.61
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白か黒か分からんのに名指しで処分しちゃうのもな
ハッキリした証拠でも掴んでるのかと思ったわ
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- 713
- 2016/10/20(木) 07:09:49.58
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>>688
だよな
現竜王が処分に関わった以上丸山も降りて今回の竜王戦は中止にすべき
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- 714
- 2016/10/20(木) 07:10:05.78
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逆に考えるんだ、竜王戦をカンニング王戦にしよう（名案）
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- 716
- 2016/10/20(木) 07:13:17.08
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羽生が逃げに入ったってことは三浦の勝ちだな
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- 717
- 2016/10/20(木) 07:13:20.34
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実際クロだったとしたら3ヶ月の出場停止じゃなくて除名が妥当
証拠もないのに中途半端な処分はすべきでない
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- 718
- 2016/10/20(木) 07:13:44.10
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持ち時間二時間休憩無しにしろよ
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- 719
- 2016/10/20(木) 07:17:19.38
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>>176
面白いな
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- 720
- 2016/10/20(木) 07:17:23.67
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将棋なんて日本限定のマイナー競技なんだし、やり方なんて好きにすればいいよ
世界でマイナーだからグダグダでも恥ずかしさはメジャーな競技より比較的少ない
グダグダさが日本らしいなって思うだけ
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- 721
- 2016/10/20(木) 07:17:43.26
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もう竜王戦中止だな
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- 722
- 2016/10/20(木) 07:18:46.18
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コンピュータのが強いのに人間同士やる意味あるの？と思わせてしまった
今回の騒動の将棋へのマイナスイメージはでかすぎる
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- 723
- 2016/10/20(木) 07:18:47.57
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限りなく透明に近いブルー
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- 724
- 2016/10/20(木) 07:18:47.87
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むしろアプリを消すべきじゃなかったな
アプリ使っての研究をやり続けたから打ち筋がそうなったと言うべきだった
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- 725
- 2016/10/20(木) 07:19:24.68
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本当に証拠ないのかね？
あるなら三浦本人に提示してるだろうし
そしたら三浦は震えあがって出場停止でも何でも受け入れたろうから
たぶんないんだろうな…とは思うが…多分…
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- 726
- 2016/10/20(木) 07:20:39.24
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灰色に近いと
限りなく黒に近い灰色は違うだろ
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- 727
- 2016/10/20(木) 07:21:08.88
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>>705
感想戦の発言もよくわかんないけど打ったみたいなこと何回か言ってたね
あんな曖昧なことってあるのかな
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- 728
- 2016/10/20(木) 07:22:13.97
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羽生も64の最強羽生将棋使ってたんだけどな
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- 729
- 2016/10/20(木) 07:22:19.40
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ところで何でいろんな王があるんだ
ルールが違うのか
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- 730
- 2016/10/20(木) 07:23:02.36
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>>722
そういう極端な事を考える奴はそうはいないわな
自動運転にすれば自動車レースだってそっちの方が早く走れるようになるだろうが
おそらく人間のやるレースがなくなる事はないだろうし
格闘とかの対戦ゲームだって手加減なしならミスしないCOMの方が強いに決まってるが
そんなCOM同士の対戦見てて面白いか？って話だし
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- 731
- 2016/10/20(木) 07:23:55.55
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>>660
異常性は証拠になりうる
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- 732
- 2016/10/20(木) 07:25:17.24
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>>729
一言でいうと主催(スポンサー)が違う
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- 733
- 2016/10/20(木) 07:26:02.69
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>>731
DNA鑑定の99,5%みたいな確率じゃないと認められんよ
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- 734
- 2016/10/20(木) 07:26:23.18
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もうプロがコンピュータ相手に練習する時代だからなぁ
今後、その影響で面白くなるのかつまらなくなるのか分からんとこある
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- 735
- 2016/10/20(木) 07:26:28.34
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読売に抗議だな
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- 736
- 2016/10/20(木) 07:26:48.28
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>>696
とりあえずは三浦への渡辺他からの訴えにたいして
連盟理事は第三者になるだろ
それで不満なら更なる第三者となる
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- 737
- 2016/10/20(木) 07:27:08.05
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>>722
将棋の意味 ▽人VS人「人間の思考の極地としての競技」（相手を上回る指し手を考えた方が勝つ） ▽人VSコンピュータ…「ミスの競技」（終盤にミスした方が負け）
また、コンピュータには「いろんな可能性を広げる深みのある指し方」をしてくるわけではなく、ましてやコンピュータは「将棋の美しさ」を理解しているわけではない。
コンピュータ対戦は、「いかにしてソフトの特徴をつかまえるか」が中心になる。『でも、それは「将棋が強くなる」ということではない』。
「どういう手がバグ（弱点）を起こしそうか」模索する戦いになったら、それは「勝負」というより「デバッグ」。
『コンピュータは思考の過程がブラックボックスなため、なぜその手になったのかが人間には理解できない。だから、コンピュータとやっても強くはならない』。
将来的には機械が出した答えが人間に理解できなくなるのではないか。そうなると、セカンドオピニオンとしての使い方はできなくなる。
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- 738
- 2016/10/20(木) 07:27:57.84
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渡辺負けただろうからな
将棋界が崩壊しようが保身を選んだんだろうな
そういう奴がだし
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- 739
- 2016/10/20(木) 07:28:23.49
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>>732
王の数だけ大会があんのか
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- 740
- 2016/10/20(木) 07:29:29.05
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ブチ切れて島に電話する渡辺の謎の行動力にワロタ
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- 741
- 2016/10/20(木) 07:30:00.90
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>>727
ニュアンスとか何を意図して言ったかにもよるが結構あるよ
それこそソフト戦なら豊島が
「よくわからないがこれで悪い事はないだろう」って突入した変化説明してたり
永瀬が「何かあるんだろうがわからないからこう指した」って説明してたり
だからと言って三浦の感想戦が怪しくないわけじゃないけどな
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- 742
- 2016/10/20(木) 07:30:41.41
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>>733
だからそれを連続での一致率、他の棋士との比較などでそのくらいのレベルにできればな
実際渡辺ので93%一致だっけ
後半だけらしいが
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- 743
- 2016/10/20(木) 07:32:04.78
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>>378
これの8は予言者
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- 744
- 2016/10/20(木) 07:32:15.77
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>>363
バーカ、自分で書いてる事忘れてんのか?
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