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- 2016/10/20(木) 00:20:56.12
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将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
https://i.imgur.com/6LHQhTW.jpg![]()
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 660
- 2016/10/20(木) 06:21:55.22
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>>656
> 一致率の異常性
これは状況証拠であって確証ではない
裁判所じゃないから確証なしに処分することもできるけど
それで批判を浴びるのは当然のこと
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- 661
- 2016/10/20(木) 06:22:10.78
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やっぱり将棋のプロには動きがわかるんじゃないの
音楽だったら曲の途中で自動生成されたら その作曲家に詳しい人ならすぐ気づくだろうし
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- 662
- 2016/10/20(木) 06:24:26.76
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よくわからんけど間をとって
竜王戦の優勝者は将棋ソフトの開発者でよくね
こいつに4000万円あげればいいよ
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- 663
- 2016/10/20(木) 06:24:40.04
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>>299
それ、想定してなかった状態だし、
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- 664
- 2016/10/20(木) 06:25:16.17
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端末持ち込み禁止で続行でよかったじゃん
落とした星に執着しない事で度量の大きさも示せるし
今後の体制も固まって信頼性も保たれる
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- 665
- 2016/10/20(木) 06:27:31.53
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>>1
スレタイ捏造
死ね
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- 666
- 2016/10/20(木) 06:28:25.95
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とりあえず2日制廃止しろよ
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- 667
- 2016/10/20(木) 06:28:41.87
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羽生さんは正直な人だなあ
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- 668
- 2016/10/20(木) 06:30:09.33
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棋士が対局中に離席してスマホスイスイしてるなんて例え白だったとしても嫌だわ
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- 669
- 2016/10/20(木) 06:30:13.26
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これが羽生マジックちゃんですか
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- 670
- 2016/10/20(木) 06:30:26.29
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>>660
裁判だと状況証拠だけでも積み重なって合理的な疑いがないと一般的に判断されれば有罪になるケースもあるから状況証拠だけ＝確証がないわけじゃないけども
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- 671
- 2016/10/20(木) 06:31:06.66
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そのソフトの通信記録を調べろ
事件とかじゃないから無理か
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- 672
- 2016/10/20(木) 06:32:19.60
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黒の確証ないのに出場停止したの？
さすがにそれなりに根拠なかったらそこまで踏み切らんでしょ
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- 673
- 2016/10/20(木) 06:32:23.62
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>>638
え？
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- 674
- 2016/10/20(木) 06:33:35.53
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>>670
それはその通りだけど
一致率の異常性で判断できるほど
一致率についての知見があるのか疑問
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- 675
- 2016/10/20(木) 06:33:58.02
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>>653
それだけじゃなくて離席のタイミングとの一致ってのもあるけどな
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- 676
- 2016/10/20(木) 06:35:19.26
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>>672
完全に証拠は無いけどプロの方らが見ればほぼ黒って事でしょ
いかんともし難い状況ってこと
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- 677
- 2016/10/20(木) 06:35:36.28
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出場停止やこんな声明を出すこと自体で不利益を与えてる
すでに疑わしきを罰してるよ
除名だけが罰ではない
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- 678
- 2016/10/20(木) 06:35:48.97
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あーあ羽生さん巻き込んじゃったか
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- 679
- 2016/10/20(木) 06:36:25.15
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>>672
仮に状況証拠だけならちょっとやり過ぎだよな
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- 680
- 2016/10/20(木) 06:37:05.90
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はいはい決着決着
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- 681
- 2016/10/20(木) 06:37:28.51
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羽生が言うなら黒だわ
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- 682
- 2016/10/20(木) 06:37:47.44
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>>674
一致率だけじゃなくて対局中のトイレ籠城とかも合わせたら「十中八九やっとるやんけ」となるのかもね
それだと合理的な疑いを超えて証明されてると言えなくもないかもしれないな
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- 683
- 2016/10/20(木) 06:39:03.55
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少なくとも疑惑を表に出すの焦りすぎだわ
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- 684
- 2016/10/20(木) 06:39:07.67
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羽生が灰色と言ってるだからな
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- 685
- 2016/10/20(木) 06:42:29.04
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>>672
社会常識のない将棋指しどもってのを前提に考えなければね
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- 686
- 2016/10/20(木) 06:43:06.81
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灰色に近い→黒に近い灰色
と誰かが恣意的追加をしたせいで
羽生が困ってる
会議に参加した中の誰とは言わない
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- 687
- 2016/10/20(木) 06:44:27.59
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>>420
スマホ提出拒否…スマホはいつアプリ起動させたかわかるからなあ
きっかけは渡辺ではなく久保の告発だったことで、渡辺叩いていた人達は…
郷田まで言っているというのはデカイなあ
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- 688
- 2016/10/20(木) 06:45:15.05
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今回の件は連盟は悪手だったな
渡辺が不正を訴えたまではいいけど、その渡辺を交えて三浦の処分を決めたような秘密会合を持ったのはダメ
なにしろ渡辺は竜王戦の当事者なんだから、結果的にはその当事者が挑戦者を竜王戦に出れなくさせたって事になる
その秘密会合とやらではせめて渡辺を外すべきたった
あと、三浦には疑いが持たれてる事を伝えた上で、竜王戦で監視を厳しくするって事だけでよかったろ
こんな騒動は起きずに済んだし、三浦の本来の実力からしたら竜王戦の挑戦者になる事自体には問題もない
竜王戦で不正なしで渡辺を破ったなら竜王位としても特に不都合もないわな
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- 689
- 2016/10/20(木) 06:45:55.73
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> 白の証明も黒の証明も難しい
要するに渡辺のでっち上げじゃねーか
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- 690
- 2016/10/20(木) 06:46:10.08
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>>682
この問題は処分の前例がないから
もっと慎重に対応したほうが良かったと思う
十中八九で処分の判断ができるほどの
知見があるようには感じられない
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- 691
- 2016/10/20(木) 06:47:23.47
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プロがソフトに負けるのなんて数年前からの話なのに電子機器の持ち込み禁止が
この12月からなんだぜ将棋連盟はどんだけ無能なんだよって話だｗ
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- 693
- 2016/10/20(木) 06:47:54.96
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羽生様もご生前退位おなさられになりますん？
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- 694
- 2016/10/20(木) 06:49:58.33
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>>688
ほんとこれ
特に後ろの三行
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- 695
- 2016/10/20(木) 06:50:53.82
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>>692
渡辺やで
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- 696
- 2016/10/20(木) 06:53:53.47
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>>673
連盟理事が第３者にあたると言うならば
第三者委員会は連盟理事が勤めるのでいいのか？と聞いた
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- 697
- 2016/10/20(木) 06:56:27.86
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久保も入ってるだろうよ
同世代で三浦を嫌ってる連中の一人だから
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- 698
- 2016/10/20(木) 06:58:17.83
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>>493
ていうかちゃんと放送されるの？
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- 699
- 2016/10/20(木) 06:58:24.93
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対局中の動画ってどっかにない？
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- 700
- 2016/10/20(木) 07:00:21.76
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羽生は灰色に近いと言ってるんであって
黒に近いとは言ってないじゃん
私の発言が一部歪曲されて拡散されているようでとか
また訂正ツイが来るかもしれないぞ
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- 701
- 2016/10/20(木) 07:03:22.53
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>>666
これそうなりそう
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- 702
- 2016/10/20(木) 07:03:54.45
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>>357
将棋は詰めれるのに
なんでそれができないんだろな
みんなカンニング馬鹿じゃないの
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- 703
- 2016/10/20(木) 07:04:07.02
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さすが羽生さん
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- 704
- 2016/10/20(木) 07:04:29.24
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一般人の興味は羽生vsAIにしかない
そのうちPCどころかスマホにも勝てなくなるだろ
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- 705
- 2016/10/20(木) 07:05:15.82
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黒と断定してる棋士は一致率と離席回数については疑いを大きくしてるレベルだと思うな
一番は感想戦だよ
これで黒と断定してると思うわ
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- 706
- 2016/10/20(木) 07:05:45.00
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そもそもスマホ使っちゃいけないっていうレギュレーションあんの？
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- 707
- 2016/10/20(木) 07:05:47.28
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なんかネットゲーのチート使ったかどうかの話とそっくりやな。
強い奴がバレないようにチート使うと、上級者にはわかるけど、素人にはわからんから証明すんのがくそむずくて泥沼化する。
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- 708
- 2016/10/20(木) 07:06:09.68
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>>697
なんかあったっけ
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- 709
- 2016/10/20(木) 07:06:31.42
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>>610
さっさと法的に措置すればいいのにやらないみくさんの男バージョンだよ。
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- 710
- 2016/10/20(木) 07:07:38.12
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文春の記事だが全文読むとけっこう印象違うぞ
2chのまとめとか処分擁護の書き込みって
これ連盟関係者かもっと突き詰めると
現竜王の関係者とかが、意図的に自分たちの
都合が良いようにリークしたり
擁護書き込み組織的にやってるんだろうなあ
って思えるレベル
はっきり言って、三浦の疑惑もショックだが
若手棋士のやり方にドン引きしてファンとか
やる気が無くなったわ
慶◯とかの学生サークルとかブラックDQN企業
みたいなやり口だし
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- 711
- 2016/10/20(木) 07:07:56.13
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>>706
電子機器の使用は当然ずっと前から禁止されていた
12月からは持ち込みすら無理になる
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