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- 2016/10/20(木) 00:20:56.12
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将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
https://i.imgur.com/6LHQhTW.jpg![]()
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 637
- 2016/10/20(木) 06:05:13.04
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>>633
第三者がジャッジ出来ない根拠で他人を裁けるとお思いで？
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- 638
- 2016/10/20(木) 06:06:21.55
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>>636
第三者が連盟理事ってまじ？
じゃあ将棋会の問題を解決する第三者委員会が作られたら連盟理事がやるんだへえ
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- 639
- 2016/10/20(木) 06:07:21.86
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>>605
疑惑の久保三浦戦に関して言えばそれやったのって久保さんの方じゃね
67歩成から49との局面が後手に斜めが足りず詰めろじゃないから勝ちと思って踏み込んだら
案外後手玉も詰めろが続かなくて龍引いて受けに回るって
結果的には久保さんの67歩合わせからの踏み込みが敗着って事になる
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- 640
- 2016/10/20(木) 06:07:55.45
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>>629
ガイキチに見えるんだが
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- 641
- 2016/10/20(木) 06:07:57.02
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身一つで果し合いとかかっこいいじゃん
元々小型の端末持ち運ぶようになったのなんてここ十数年なんだし元に戻るだけだよ
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- 642
- 2016/10/20(木) 06:08:13.88
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>>630
> 棋譜からの判断もある
重要なのは不正の有無なのだから
棋譜からの判断に意味はない
現場を押さえられないならシロとみなすしかない
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- 643
- 2016/10/20(木) 06:08:32.39
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この場合三浦は棋士だろ
棋士の不正をチェックするのは理事だろ
それに制裁を加えるのも役目
今回は確かに理事のやり方はクソ
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- 644
- 2016/10/20(木) 06:08:33.03
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そもそも「裁判」に掛ける意味が無いんだよ
法律で判断できない問題は裁判にかからないって民訴の教科書の最初に書いてあるだろ
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- 645
- 2016/10/20(木) 06:08:55.48
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https://i.imgur.com/Hz1UWPm.jpg
![]()
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- 646
- 2016/10/20(木) 06:09:54.22
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>>642
それが一致率ってことだろ
棋譜からの感覚は参考意見
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- 647
- 2016/10/20(木) 06:10:02.47
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ガバガバ体制だったんだから魔女裁判にしかならない
痴漢問題にしてもそうだけどこの手の論争は悲劇しか生まない
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- 648
- 2016/10/20(木) 06:10:11.51
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>>626
あともし三浦が裁判に訴えたら
今のままなら連盟が負ける可能性が高い
あとまあこの件は微妙だけど
将棋連盟は公益社団法人として認定されて
各種の法的な優遇を受けてるから
社団の内部自治だからって、あまりいい加減なことしてると、認定取消されて
法人運営が大変にはなるね
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- 649
- 2016/10/20(木) 06:10:37.81
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>>631
今回はこう対応すべきだったな
連盟は判断を誤った
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- 650
- 2016/10/20(木) 06:11:32.90
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なんで羽生のトップ会談の発言が文春に漏れてるの？
誰か積極的にリークしてる奴いるよな
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- 651
- 2016/10/20(木) 06:11:39.07
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羽生は疑惑の戦いに関係してないが渡辺は実際戦ってて何かを感じたのは確かだろ
この辺は棋士にしかわからん感覚
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- 652
- 2016/10/20(木) 06:12:07.10
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打ち筋がコンピューターに似てる＝正確で間違えがないんだから
これはどう考えてもまっ黒でしょ。
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- 653
- 2016/10/20(木) 06:12:22.62
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>>646
一致率にも意味はない
読んだ手がたまたまソフトと一致した可能性を排除できない
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- 654
- 2016/10/20(木) 06:14:20.00
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実はもう電脳化してるんだよ
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- 655
- 2016/10/20(木) 06:14:28.71
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結局連盟もうやむやで大々的にはしようとしたくなかった
三浦もクロだからそれで一旦は引いた
弁護士から何か入れ知恵されて辞退なんかしてない！とのたまりだした
今さらになって
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- 656
- 2016/10/20(木) 06:15:29.59
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>>653
たまたまかどうかは一致率の異常性で判断
DNA判定も100%ではない
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- 657
- 2016/10/20(木) 06:18:12.06
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一致率の高さ、棋士の感覚、三浦の対応
これを踏まえるとクロ
だと思う
だが実際争うと決定的なのは一致率しかないな
一致率の異常性をいかに出すか
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- 658
- 2016/10/20(木) 06:19:29.38
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負けたくないからあいつはカンニング野郎だって先んじてレッテルはるとかこすい手を使うよな
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- 659
- 2016/10/20(木) 06:20:51.75
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連盟はなんでこんな大事にしたのか
スマホ持ち込み禁止にするだけで良かったのに
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- 660
- 2016/10/20(木) 06:21:55.22
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>>656
> 一致率の異常性
これは状況証拠であって確証ではない
裁判所じゃないから確証なしに処分することもできるけど
それで批判を浴びるのは当然のこと
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- 661
- 2016/10/20(木) 06:22:10.78
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やっぱり将棋のプロには動きがわかるんじゃないの
音楽だったら曲の途中で自動生成されたら その作曲家に詳しい人ならすぐ気づくだろうし
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- 662
- 2016/10/20(木) 06:24:26.76
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よくわからんけど間をとって
竜王戦の優勝者は将棋ソフトの開発者でよくね
こいつに4000万円あげればいいよ
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- 663
- 2016/10/20(木) 06:24:40.04
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>>299
それ、想定してなかった状態だし、
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- 664
- 2016/10/20(木) 06:25:16.17
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端末持ち込み禁止で続行でよかったじゃん
落とした星に執着しない事で度量の大きさも示せるし
今後の体制も固まって信頼性も保たれる
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- 665
- 2016/10/20(木) 06:27:31.53
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>>1
スレタイ捏造
死ね
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- 666
- 2016/10/20(木) 06:28:25.95
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とりあえず2日制廃止しろよ
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- 667
- 2016/10/20(木) 06:28:41.87
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羽生さんは正直な人だなあ
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- 668
- 2016/10/20(木) 06:30:09.33
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棋士が対局中に離席してスマホスイスイしてるなんて例え白だったとしても嫌だわ
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- 669
- 2016/10/20(木) 06:30:13.26
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これが羽生マジックちゃんですか
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- 670
- 2016/10/20(木) 06:30:26.29
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>>660
裁判だと状況証拠だけでも積み重なって合理的な疑いがないと一般的に判断されれば有罪になるケースもあるから状況証拠だけ＝確証がないわけじゃないけども
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- 671
- 2016/10/20(木) 06:31:06.66
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そのソフトの通信記録を調べろ
事件とかじゃないから無理か
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- 672
- 2016/10/20(木) 06:32:19.60
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黒の確証ないのに出場停止したの？
さすがにそれなりに根拠なかったらそこまで踏み切らんでしょ
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- 673
- 2016/10/20(木) 06:32:23.62
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>>638
え？
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- 674
- 2016/10/20(木) 06:33:35.53
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>>670
それはその通りだけど
一致率の異常性で判断できるほど
一致率についての知見があるのか疑問
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- 675
- 2016/10/20(木) 06:33:58.02
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>>653
それだけじゃなくて離席のタイミングとの一致ってのもあるけどな
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- 676
- 2016/10/20(木) 06:35:19.26
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>>672
完全に証拠は無いけどプロの方らが見ればほぼ黒って事でしょ
いかんともし難い状況ってこと
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- 677
- 2016/10/20(木) 06:35:36.28
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出場停止やこんな声明を出すこと自体で不利益を与えてる
すでに疑わしきを罰してるよ
除名だけが罰ではない
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- 678
- 2016/10/20(木) 06:35:48.97
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あーあ羽生さん巻き込んじゃったか
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- 679
- 2016/10/20(木) 06:36:25.15
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>>672
仮に状況証拠だけならちょっとやり過ぎだよな
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- 680
- 2016/10/20(木) 06:37:05.90
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はいはい決着決着
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- 681
- 2016/10/20(木) 06:37:28.51
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羽生が言うなら黒だわ
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- 682
- 2016/10/20(木) 06:37:47.44
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>>674
一致率だけじゃなくて対局中のトイレ籠城とかも合わせたら「十中八九やっとるやんけ」となるのかもね
それだと合理的な疑いを超えて証明されてると言えなくもないかもしれないな
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- 683
- 2016/10/20(木) 06:39:03.55
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少なくとも疑惑を表に出すの焦りすぎだわ
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- 684
- 2016/10/20(木) 06:39:07.67
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羽生が灰色と言ってるだからな
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- 685
- 2016/10/20(木) 06:42:29.04
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>>672
社会常識のない将棋指しどもってのを前提に考えなければね
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- 686
- 2016/10/20(木) 06:43:06.81
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灰色に近い→黒に近い灰色
と誰かが恣意的追加をしたせいで
羽生が困ってる
会議に参加した中の誰とは言わない
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- 687
- 2016/10/20(木) 06:44:27.59
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>>420
スマホ提出拒否…スマホはいつアプリ起動させたかわかるからなあ
きっかけは渡辺ではなく久保の告発だったことで、渡辺叩いていた人達は…
郷田まで言っているというのはデカイなあ
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- 688
- 2016/10/20(木) 06:45:15.05
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今回の件は連盟は悪手だったな
渡辺が不正を訴えたまではいいけど、その渡辺を交えて三浦の処分を決めたような秘密会合を持ったのはダメ
なにしろ渡辺は竜王戦の当事者なんだから、結果的にはその当事者が挑戦者を竜王戦に出れなくさせたって事になる
その秘密会合とやらではせめて渡辺を外すべきたった
あと、三浦には疑いが持たれてる事を伝えた上で、竜王戦で監視を厳しくするって事だけでよかったろ
こんな騒動は起きずに済んだし、三浦の本来の実力からしたら竜王戦の挑戦者になる事自体には問題もない
竜王戦で不正なしで渡辺を破ったなら竜王位としても特に不都合もないわな
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