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- 2016/10/20(木) 00:20:56.12
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将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
https://i.imgur.com/6LHQhTW.jpg![]()
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 611
- 2016/10/20(木) 05:29:26.52
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灰色に近い白？
羽生が白というなら白なんだろう
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- 612
- 2016/10/20(木) 05:30:19.73
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かっけー
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- 613
- 2016/10/20(木) 05:32:43.38
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>>599
疑わしきは罰せずってあくまで裁判所で行われる裁判の話であって、将棋連盟内での処罰がそれに則る必要ってあるのかな？
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- 614
- 2016/10/20(木) 05:34:54.18
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やっぱり渡辺の暴走か
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- 615
- 2016/10/20(木) 05:34:59.16
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このツイッターで嫁のキチガイぶりを知った人多そう
なんだよこれｗ
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- 616
- 2016/10/20(木) 05:39:18.96
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>>610
小保方は「ソフトカンニングはありまあす！」と言ってデータを示せない連盟の方だろw
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- 617
- 2016/10/20(木) 05:40:58.31
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試験の時のように持ち物チェックすれば良いだけの話
白か黒かなんてどうでも良いじゃない
不正が出来ないようにする事でしょ？
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- 618
- 2016/10/20(木) 05:42:38.56
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疑わしきは〜で済む話なのにわざわざ灰色と言ったのは確定してるけど証拠が無いと言いたかったのかな？
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- 619
- 2016/10/20(木) 05:45:04.90
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タイトル戦の時くらい荷物預かりでいいと思うけどなぁ
今までが緩すぎたんじゃないの
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- 620
- 2016/10/20(木) 05:47:08.42
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魔太郎カンニングに負けてるんだからそこらのスマホ将棋ソフトより弱かったっことじゃねえの
まだ将棋AIが未発達なうちに対局しといて良かったねw
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- 621
- 2016/10/20(木) 05:47:44.06
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>>613
公的なもんだから勿論ある
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- 622
- 2016/10/20(木) 05:48:23.47
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羽生嫁、twitterガイジ相手に神対応
https://i.imgur.com/PKTjwsi.png![]()
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- 623
- 2016/10/20(木) 05:51:41.52
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この手のやつは第三者委員会に判断させるのが当然の方法なのに
同じ土俵で戦ってる人間が裁こうとするからグダグダになる
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- 624
- 2016/10/20(木) 05:52:32.40
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>>618
なるほど
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- 625
- 2016/10/20(木) 05:53:35.82
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>>613
観戦者やスポンサーの理解を得たいなら必要
そんなもん要らんってなら不要
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- 626
- 2016/10/20(木) 05:54:16.35
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>>625
なるほどね
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- 627
- 2016/10/20(木) 05:56:09.85
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>>87
https://i.imgur.com/mbIGg9t.jpg![]()
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- 628
- 2016/10/20(木) 05:58:20.22
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>>623
ハブは第三者だろ
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- 629
- 2016/10/20(木) 05:58:53.98
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嫁さんのtwitterひとりひとりに返信してほんま好感持てる涙出てくるわ
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- 630
- 2016/10/20(木) 05:59:50.79
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>>623
それが第三者には分からないとこあるから難しい
棋士ならわかるここでこう指すのはこいつではあり得ないって感覚
羽生クラスが灰色と語るってことは棋譜からの判断もあるだろ
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- 631
- 2016/10/20(木) 06:01:07.82
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>>133
疑惑を調べたが明確な証拠は出なかった、これからはスマホ持ち込み完全禁止にして対策を行う
これで十分じゃん、疑惑隠蔽したわけでもないし、対策も行ってる
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- 632
- 2016/10/20(木) 06:01:09.56
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>>630
そういうのを第三者が聞き取るんだよ
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- 633
- 2016/10/20(木) 06:02:43.95
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>>632
そのジャッジを第三者にはできんだろーに
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- 634
- 2016/10/20(木) 06:03:24.62
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>>629
絡んでる奴の方が正しいように思えるし
そもそもこの問題が不透明すぎて支持を得られていない
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- 635
- 2016/10/20(木) 06:03:41.15
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>>633
いやいやそれはないわｗ
裁判でもそう言うつもり？
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- 636
- 2016/10/20(木) 06:04:41.81
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連盟側の対応もクソだが
連盟理事が第三者って立場だからな
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- 637
- 2016/10/20(木) 06:05:13.04
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>>633
第三者がジャッジ出来ない根拠で他人を裁けるとお思いで？
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- 638
- 2016/10/20(木) 06:06:21.55
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>>636
第三者が連盟理事ってまじ？
じゃあ将棋会の問題を解決する第三者委員会が作られたら連盟理事がやるんだへえ
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- 639
- 2016/10/20(木) 06:07:21.86
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>>605
疑惑の久保三浦戦に関して言えばそれやったのって久保さんの方じゃね
67歩成から49との局面が後手に斜めが足りず詰めろじゃないから勝ちと思って踏み込んだら
案外後手玉も詰めろが続かなくて龍引いて受けに回るって
結果的には久保さんの67歩合わせからの踏み込みが敗着って事になる
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- 640
- 2016/10/20(木) 06:07:55.45
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>>629
ガイキチに見えるんだが
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- 641
- 2016/10/20(木) 06:07:57.02
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身一つで果し合いとかかっこいいじゃん
元々小型の端末持ち運ぶようになったのなんてここ十数年なんだし元に戻るだけだよ
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- 642
- 2016/10/20(木) 06:08:13.88
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>>630
> 棋譜からの判断もある
重要なのは不正の有無なのだから
棋譜からの判断に意味はない
現場を押さえられないならシロとみなすしかない
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- 643
- 2016/10/20(木) 06:08:32.39
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この場合三浦は棋士だろ
棋士の不正をチェックするのは理事だろ
それに制裁を加えるのも役目
今回は確かに理事のやり方はクソ
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- 644
- 2016/10/20(木) 06:08:33.03
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そもそも「裁判」に掛ける意味が無いんだよ
法律で判断できない問題は裁判にかからないって民訴の教科書の最初に書いてあるだろ
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- 645
- 2016/10/20(木) 06:08:55.48
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https://i.imgur.com/Hz1UWPm.jpg
![]()
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- 646
- 2016/10/20(木) 06:09:54.22
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>>642
それが一致率ってことだろ
棋譜からの感覚は参考意見
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- 647
- 2016/10/20(木) 06:10:02.47
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ガバガバ体制だったんだから魔女裁判にしかならない
痴漢問題にしてもそうだけどこの手の論争は悲劇しか生まない
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- 648
- 2016/10/20(木) 06:10:11.51
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>>626
あともし三浦が裁判に訴えたら
今のままなら連盟が負ける可能性が高い
あとまあこの件は微妙だけど
将棋連盟は公益社団法人として認定されて
各種の法的な優遇を受けてるから
社団の内部自治だからって、あまりいい加減なことしてると、認定取消されて
法人運営が大変にはなるね
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- 649
- 2016/10/20(木) 06:10:37.81
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>>631
今回はこう対応すべきだったな
連盟は判断を誤った
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- 650
- 2016/10/20(木) 06:11:32.90
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なんで羽生のトップ会談の発言が文春に漏れてるの？
誰か積極的にリークしてる奴いるよな
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- 651
- 2016/10/20(木) 06:11:39.07
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羽生は疑惑の戦いに関係してないが渡辺は実際戦ってて何かを感じたのは確かだろ
この辺は棋士にしかわからん感覚
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- 652
- 2016/10/20(木) 06:12:07.10
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打ち筋がコンピューターに似てる＝正確で間違えがないんだから
これはどう考えてもまっ黒でしょ。
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- 653
- 2016/10/20(木) 06:12:22.62
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>>646
一致率にも意味はない
読んだ手がたまたまソフトと一致した可能性を排除できない
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- 654
- 2016/10/20(木) 06:14:20.00
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実はもう電脳化してるんだよ
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- 655
- 2016/10/20(木) 06:14:28.71
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結局連盟もうやむやで大々的にはしようとしたくなかった
三浦もクロだからそれで一旦は引いた
弁護士から何か入れ知恵されて辞退なんかしてない！とのたまりだした
今さらになって
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- 656
- 2016/10/20(木) 06:15:29.59
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>>653
たまたまかどうかは一致率の異常性で判断
DNA判定も100%ではない
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- 657
- 2016/10/20(木) 06:18:12.06
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一致率の高さ、棋士の感覚、三浦の対応
これを踏まえるとクロ
だと思う
だが実際争うと決定的なのは一致率しかないな
一致率の異常性をいかに出すか
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- 658
- 2016/10/20(木) 06:19:29.38
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負けたくないからあいつはカンニング野郎だって先んじてレッテルはるとかこすい手を使うよな
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- 659
- 2016/10/20(木) 06:20:51.75
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連盟はなんでこんな大事にしたのか
スマホ持ち込み禁止にするだけで良かったのに
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- 660
- 2016/10/20(木) 06:21:55.22
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>>656
> 一致率の異常性
これは状況証拠であって確証ではない
裁判所じゃないから確証なしに処分することもできるけど
それで批判を浴びるのは当然のこと
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- 661
- 2016/10/20(木) 06:22:10.78
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やっぱり将棋のプロには動きがわかるんじゃないの
音楽だったら曲の途中で自動生成されたら その作曲家に詳しい人ならすぐ気づくだろうし
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