facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

ここまで見た
  • 828
  •  
  • 2016/10/20(木) 03:27:35.68
>>379
囁いてるのは渡辺とはしもとだろうなぁ

ここまで見た
  • 829
  •  
  • 2016/10/20(木) 03:30:20.71
そんな事よりプロ棋士の対局にスマホ以下の価値しかない事実が露呈した方が衝撃だろ

ここまで見た
  • 830
  •  
  • 2016/10/20(木) 03:31:45.88
>>13
これがあってのこの処分だと思ってた
三浦がゴネたら連盟巻き込んでの泥沼化になるとは予想出来なかったのかね?

村社会の村の掟はわかるけどそれにしてもお粗末だよな

ここまで見た
  • 831
  •  
  • 2016/10/20(木) 03:32:13.32
カンニングは今までは暗黙の了解みたいなとこあったんだがあまりにもこいつが異常すぎたんちゃうんか?

ここまで見た
  • 832
  •  
  • 2016/10/20(木) 03:35:09.33
今や電卓に対しての暗算程度の価値しかないプロ将棋
お先真っ暗だろ

ここまで見た
  • 833
  •  
  • 2016/10/20(木) 03:38:21.11
スマホの持ち込み禁止くらいの曖昧なルールじゃこの手のトラブルは今回だけの話にならないと思うけどな

ここまで見た
  • 834
  •  
  • 2016/10/20(木) 04:16:17.73
>>815
久保w

ここまで見た
  • 835
  •  
  • 2016/10/20(木) 04:18:06.29
>>788
渡辺もあやしい

ここまで見た
  • 836
  •  
  • 2016/10/20(木) 04:58:06.75
そのスマホのアプリ何て言うの?

ここまで見た
  • 837
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:08:26.62
ヤスミツは本当に三浦処罰に傾いてるのかね
羽生さんも傾いているとされてたけどツイッターで否定したし

ここまで見た
  • 838
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:08:55.10
四段昇格寸前の奨励会なんかが誘惑に耐えるのは
難しそうだな

ここまで見た
  • 839
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:09:02.44
対局中は建物から出ちゃ駄目にしてスマホも預かり他の電子機器にも触れないようにしないと駄目だろ
トイレから仮眠まで全部管理しろ

ここまで見た
  • 840
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:12:18.61
>>839
もうすぐそうなる

ここまで見た
  • 841
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:21:03.54
今の時代ネットにsaiみたいなのがおっても
盛り上がらんやろうな(´・ω・`)

ここまで見た
  • 842
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:24:41.50
>>826
丸暴みたいなもんだなw

ここまで見た
  • 843
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:31:41.47
スマホアプリ程度の相手なら高段者相手にするよりむしろ楽なんじゃないの?

ここまで見た
  • 844
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:48:48.37
SEGA サミー f4samurai 会長 里見 治 30億円 申告漏れ 国税指摘 脱税

会長兼社長 里見治 氏(74) 東京国税局の税務調査を受け、

約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていた。追徴税額は十数億円

ここまで見た
  • 845
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:57:18.02
アプリの製作者はなんで黙ってるんだいまならバカ売れだろw渡辺に勝てるスマホアプリです!ってw

ここまで見た
  • 846
  •  
  • 2016/10/20(木) 05:58:57.17
で?証拠は?

ここまで見た
  • 847
  •  
  • 2016/10/20(木) 06:02:40.55
>>845
今や羽生にも勝てる将棋ソフトがタダで手に入るご時世だぞ
強いだけじゃ売れないねん

ここまで見た
  • 848
  •  
  • 2016/10/20(木) 06:03:10.92
>>802
ライバルが減るんだから理由ありありでは

ここまで見た
  • 849
  •  
  • 2016/10/20(木) 06:44:41.95
>>845
開発者の方は趣味で作られたんだと思う
たぶん大企業の研究職か何かで、商売しようとしたら
勤めてる会社の許可とか必要なんじゃなかろうか

ここまで見た
  • 850
  •  
  • 2016/10/20(木) 08:27:01.72
>>815
除名は理事会や有力棋士の意向では決まらんからな
連盟正会員2/3以上の同意があってはじめて除名が成立
正会員は現役棋士だけではなく引退した棋士や条件満たした女流も含まれる

過去の歴史で除名が成立したことは一度もないし、今回理事会が除名を発議しても通るかどうかは微妙なところ
だから「穏便に済ませたい」というよりも「票読みがきかないから除名の流れに持っていけない」というほうが正しいかもな

ここまで見た
  • 851
  •  
  • 2016/10/20(木) 09:08:09.58
普段将棋なんて見ないやつが言ってるな
いままでの内輪的な社会ならいいけど、最近は大衆化しようとしてるからこういう奴らを納得させないといけない

ここまで見た
  • 852
  •  
  • 2016/10/20(木) 09:11:52.47
スポーツで言ったら有名選手が集まって他の選手の出場停止を決めるようなものだな。
将棋に審判委員会はないのかよ。

ここまで見た
  • 853
  •  
  • 2016/10/20(木) 10:10:06.08
スマホ出せよ三浦

ここまで見た
  • 854
  •  
  • 2016/10/20(木) 10:48:57.53
自玉の詰み筋は見えなかったようだな

ここまで見た
  • 855
  •  
  • 2016/10/20(木) 10:57:55.82
頭の中に既にコンピューターが埋め込まれているだけだからシロ

ここまで見た
  • 856
  •  
  • 2016/10/20(木) 12:24:06.90
野球でも反則バットや反則ボール使ってたら飛び方違うからわかるよね
将棋でも同じ事だよ

ここまで見た
  • 857
  •  
  • 2016/10/20(木) 12:26:19.32
三浦九段は自分が使ったと言うバットの写真を撮って提出した
何の確証もないのにおかしいよね

ここまで見た
  • 858
  •  
  • 2016/10/20(木) 12:28:12.95
ボールの飛び方おかしかったr

ここまで見た
  • 859
  •  
  • 2016/10/20(木) 12:30:58.16
ハッシーがこの世界に登場した時って、
「時代が変わった」
みたいな感じで衝撃をもって迎えられた?

ここまで見た
  • 860
  •  
  • 2016/10/20(木) 12:38:31.79
いや全く
パンチパーマとNHK杯でのチンピラスーツ姿が多少話題になったくらい

ここまで見た
  • 861
  •  
  • 2016/10/20(木) 12:56:31.13
棋士とソフトの関係をボルトと自動車に例えているがとんでもない
そろばん名人と電卓、時刻表オタクと時刻表アプリ か良い所だろ
将棋のタイトル戦がTVチャンピオン化するのも間もなくだろう

ここまで見た
  • 862
  •  
  • 2016/10/20(木) 13:01:43.81
>>861
確かに暗算問題でパソコン使われたらウザイな

ここまで見た
  • 863
  •  
  • 2016/10/20(木) 13:12:50.31
まあ棋士でもない外野がわいわい騒ぐには微妙な問題だよなあ

ここまで見た
  • 864
  •  
  • 2016/10/20(木) 13:48:59.35
>>861
そろばん名人と電卓ではそろばん名人の圧勝だろ

ここまで見た
  • 865
  •  
  • 2016/10/20(木) 14:02:42.31
>>831
というかそれを隠すためにあやふやな処分なんだろ

ここまで見た
  • 866
  •  
  • 2016/10/20(木) 14:11:08.20
なんやかんやで将棋って人気あるよなあ

ここまで見た
  • 867
  •  
  • 2016/10/20(木) 14:26:20.17
もはや「人間らしい手」って「弱い手」と同義なわけで
10年後とかソフトで研究し続けてめちゃ強くなった若手がゴロゴロ出てくるようになったら「一致率0.98!お見事!」って言うようになる

ここまで見た
  • 868
  •  
  • 2016/10/20(木) 14:30:37.56
最強の将棋ソフトと最強の将棋ソフトを戦わせたらどうなるの?
消滅するか千日戦争になるの?

ここまで見た
  • 869
  •  
  • 2016/10/20(木) 14:36:11.42
>>868
だいたい先手有利

ここまで見た
  • 870
  •  
  • 2016/10/20(木) 14:38:55.10
わかりやすく言うとヤルタ会議だよな

ここまで見た
  • 871
  •  
  • 2016/10/20(木) 15:54:15.16
>>867
もう人間に意味あるのは形の美しさ(笑)だけ
機械が再現できたら本気で棋士不要

ここまで見た
  • 872
  •  
  • 2016/10/20(木) 17:40:48.08
>竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました
素人考えではそんなことにはならないと思うけど
実際どうなんだろ

ここまで見た
  • 873
  •  
  • 2016/10/20(木) 19:10:52.52
>>863
将棋ムラの場合は利害関係者やムラの人間が一般人のふりしてあれこれ言うってパターンもあるからなぁ
名人戦騒動や女流独立騒動で腐るほどあったパターン

ここまで見た
  • 874
  •  
  • 2016/10/20(木) 19:24:43.68
>>872
中断はないと思うが、
ソフト>人間という認識が世の中に広まると
人間同士の棋戦より人間対ソフトの棋戦にスポンサーが集中する恐れがある。

結果として人間の将棋連盟は衰退する

ここまで見た
  • 875
  •  
  • 2016/10/20(木) 20:39:14.23
>>869
プロ棋士はレベルが低いから、将棋の先手優位ははっきりしなかったが

将棋ソフトがプロ棋士よりレベルが高くなって
CPU同士で大量の対局をしてデータを集めて、先手優位がハッキリしてきた

ここまで見た
  • 876
  •  
  • 2016/10/20(木) 20:47:10.58
将棋をCPUで完全解析できれば、先手必勝のパターンが判る

対局レベルが低いと、先手後手どちらも互角に見えるが
レベルが上がるほど先手有利がハッキリしてくる

ここまで見た
  • 877
  •  
  • 2016/10/20(木) 20:53:44.65
御前会議か

ここまで見た
  • 878
  •  
  • 2016/10/20(木) 21:23:56.35
>>876
いずれ先手必勝で結論は出ると思うが、現時点ではまだ先手必勝(である見通し)は立ってないんじゃないかな
いまのソフトのロジックでは後手千日手が最適解(=先手が打開できない)になる可能性もまだ否定されてないはず

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード