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- 2016/10/19(水) 16:32:45.70
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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- 764
- 2016/10/19(水) 23:57:30.02
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三浦の通信記録を出したとこで嫁の携帯使ってる可能性もあるわけだから証明にはならない
連盟も三浦も詰めることは不可能
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- 766
- 2016/10/19(水) 23:57:44.85
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証拠もねえくせにえらそうに
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- 767
- 2016/10/19(水) 23:57:47.21
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https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
これが文春記事の簡単なまとめらしい
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- 768
- 2016/10/20(木) 00:00:42.17
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渡辺のがあやしい
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- 769
- 2016/10/20(木) 00:01:34.65
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渡辺は逃げ切れると思ってんの?
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- 770
- 2016/10/20(木) 00:02:44.86
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>>754
ソフトのやっている事って所詮は全パターンの検索だからなあ
無論、本当に全部のパターン検索していたら流石に時間がかかり過ぎるから
ある程度のところで検索やめてしまうんだけど
ソフトの評価値ってのは、相手を攻める最適手を検索しやすいかに過ぎないよ
今回の三浦にしても
「渡辺の打ち方を自分で真似てみてPCソフトと対戦した結果を覚えた」
「PCソフトが詰みやすい形に上手く誘導した」
って言い訳すれば、それが興行として面白いかの是非は別にしても
少なくともスマホでカンニングしたって疑惑は完全論破できるし、この問題は難しいのよ
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- 771
- 2016/10/20(木) 00:03:30.18
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SIMフリーのスマホでスタンドアロンのソフトを使えば
まずバレないな
対局後は捨てたらいいし。
他の棋士はどうなんだろうか
1局で1手か数手だけ確認するだけでも大きな効果ああるだろう
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- 772
- 2016/10/20(木) 00:03:40.60
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>>768
むしろ渡辺が言ってるから真実味があるという意見もある
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- 773
- 2016/10/20(木) 00:04:15.91
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もし竜王が渡辺じゃなくて羽生だったら
連盟が潰れてたな
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- 774
- 2016/10/20(木) 00:09:29.41
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>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
これすげえ
日本政府というか安倍ちゃんはいますぐ棋士を特別公務員として雇うべきだ
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- 775
- 2016/10/20(木) 00:09:46.75
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まあ正直なんの証拠にもならねえな
クラウドで動かしてるっていうんだったらPC抑えてるんだからそれ調べろってだけだし
三浦はアスペ気味だから突然意味不明なことを言っても不思議はない
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- 776
- 2016/10/20(木) 00:10:47.54
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>>772
渡辺は理論派でリアリストだから
なんとなくとか多分、おそらく〜で結論出さないって信頼感はある
橋本が言っても私怨か?だけどナベが言うとさすがに重みがあるわな
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- 777
- 2016/10/20(木) 00:11:45.74
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藤井は大丈夫なん?
三浦と同門だし、最近不自然な優勝してたから怖いわ
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- 778
- 2016/10/20(木) 00:12:38.19
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三浦がシロだったとしてスマホ差し出さない理由って
中に未成年棋士とのハメ撮り画像が入ってるとか
他トップ棋士への悪口をネットに書きまくってる履歴が残ってるとか
そういった別のなんか真っ黒なもんが入ってるってことなんじゃね?w
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- 779
- 2016/10/20(木) 00:14:18.78
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>>778
この可能性はあるけど今回は関係ないしな
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- 780
- 2016/10/20(木) 00:14:25.58
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おう、羽生の嫁のツイッタートラウマアニメトラウマアニメ見とけや
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- 781
- 2016/10/20(木) 00:14:36.21
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>>767
将棋板の連中がぎゃあぎゃあいいながら検証してる棋譜には
クロ濃厚なんて言い切れるものは何一つないわけだけど
連盟・渡辺においてはもっと確実な「クロ棋譜」を握り込んでるのかとおもってたら、
渡辺が示したのも高々四局分って、急に寒い感じになってきたな
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- 782
- 2016/10/20(木) 00:18:18.00
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>>778
まあ、三浦にスマホの差し出しを強制するなら
大会関係者全員が自分のスマホの中身を公開しないと筋が通らないから
スマホの差し出しの強要はできないんじゃね?
大会関係者だって特に電話帳は公開したくないだろうし
おまいらだって「スマホの中身公開しろ」って言われたら理由はどうあれ嫌だろw
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- 783
- 2016/10/20(木) 00:19:05.91
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ゆうちゃんで懲りなかったのかお前らは・・・
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- 784
- 2016/10/20(木) 00:19:28.43
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この記事で三浦が黒であると傾く可能性があるのは、精々PC操作用のツールの使用法をj聞いたって点だけだけど
それにしたって提出PCで黒か白かはっきりするわけだしあまりにも意味がない
あまりにも細い攻めを繋いでいるからソフト使用だとか言っているが
そもそもこいつら自信があまりにも細い論証を繰り出しているからアホくさすぎる
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- 785
- 2016/10/20(木) 00:23:01.32
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PCとかソフトに疎い羽生世代より上に説明したって単なる誘導にしかならんやろ
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- 786
- 2016/10/20(木) 00:23:24.66
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将棋の神・羽生三冠お気持ち表明「三浦は限りなく黒に近い灰色だが、疑わしきは罰せずが大原則」 [無断転載禁止]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1476890456/
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- 787
- 2016/10/20(木) 00:23:35.85
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>>776
理論派でリアリストの根拠が結局は棋士の勘ってさあ・・
誰の目にも明らかな証拠ぐらい押さえてから糾弾しろよ
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- 788
- 2016/10/20(木) 00:24:51.39
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三浦の離席とかソフト一致率とかは、疑惑とされることは
どれも通常の棋士でもあり得る範囲のことで
決定的なものではない。
あと感想戦の内容など、それらを総合して、
プロ棋士としての感覚として何かおかしいと感じている、
根拠はそれだけだろう。
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- 789
- 2016/10/20(木) 00:25:33.40
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>>784
> あまりにも細い攻め
印象としては正に「4五桂」だわな
ちゃんと勝算あってやってんかいな、って周りがドキドキする
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- 790
- 2016/10/20(木) 00:25:52.46
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ひふみんに一分将棋で勝てたら白と認めてやるよ
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- 791
- 2016/10/20(木) 00:26:27.06
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なんか将棋ソフトつかって粋がってるやつが慌ててんのか
渡辺があいつ怪しいんすけどっていって
みんなが俺もそう思ってたってだけの話だろ
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- 792
- 2016/10/20(木) 00:27:45.13
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>>782
だな
仮に俺が数億貯金あって会社から「スマホのログ調べさせろ、拒否したらクビだ」
って言われたら間違いなく拒否する
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- 793
- 2016/10/20(木) 00:28:39.01
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外部PCと通信するソフトを、他の棋士が三浦に教えた、それを使ったのではないかと疑っているが
自宅PCを提出したということは
少なくとも自宅PCとは通信していなかった可能性が高い。
もしくは提出前にHDD交換などの細工をする余裕があったか、
そのあたりもよくわからない。
どうも疑いはあるが
掴みきれていないようだ
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- 794
- 2016/10/20(木) 00:31:26.77
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三浦が法的に権利回復しても
ほかの棋士が対局拒否すんだろ
それじゃ困るからスポンサーが三浦を排除する
要はもう終わってんのよ
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- 795
- 2016/10/20(木) 00:31:48.21
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トッププロだけがわかる何かがあるのかこれ
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- 796
- 2016/10/20(木) 00:32:53.26
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棋界で最も信頼ある人物からの言葉が出たぞ!
↓
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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- 797
- 2016/10/20(木) 00:33:14.76
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>>793
パソコン5台持ってますかもしれんぞ
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- 798
- 2016/10/20(木) 00:34:01.32
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ばね足で幅跳び世界記録近いやつと同じ
参加が許されてもそいつが出る大会にはまっとうな選手は出ない
スマホ将棋連盟でも立ち上げるしかないね
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- 799
- 2016/10/20(木) 00:34:45.30
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トッププロが黒と言えば証拠がなくても黒。これが通るんだからすごいよ
苦手な奴は全部黒にして追い出せるじゃん
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- 800
- 2016/10/20(木) 00:34:48.66
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休憩室に隠しカメラくらいつけとけよ
それ三浦に見せとけば勝手に辞めるだろ
弁護士がどうのこうのとか無様な争いすることもなく終わってる
連盟無能
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- 801
- 2016/10/20(木) 00:35:39.14
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>>785
羽生は真っ先にPc使って研究始めた世代だぞ
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- 802
- 2016/10/20(木) 00:36:53.54
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>>799
今回はふだん仲の悪い棋士が奇跡的に意見が一致してる
談合する理由がまったくない
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- 803
- 2016/10/20(木) 00:40:03.49
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さすがに騙されやすいケンモメンも三浦が白だと思ってる奴はいないだろ、
ただ連盟のやり方が強引すぎてムカつくから三浦を擁護してるだけ
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- 804
- 2016/10/20(木) 00:40:45.64
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悪いのは魔王か?
それともダウンか?
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- 805
- 2016/10/20(木) 00:40:53.85
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>>796
疑わしきは罰せずって思いっきり罰した後で何いってんだか
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- 806
- 2016/10/20(木) 00:41:25.79
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羽生が疑わしきは罰せずという原則を支持しているが
連盟は罰してしまった。
休場届の未提出を理由としているが、三浦は休場の意思を否定している。
疑惑による罰なのは明らかだ
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- 807
- 2016/10/20(木) 00:41:32.49
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スマホでPC遠隔操作していたなら通信記録みればわかるだろ
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- 808
- 2016/10/20(木) 00:43:06.81
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>>787
明らかな証拠押さえての処分だと詐欺とか偽計業務妨害での告訴不可避だからそれはそれで避けたかったんじゃね?
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- 809
- 2016/10/20(木) 00:43:19.97
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罰したのは連盟であって
羽生は連盟の役職には付いていない。
灰色に近い、疑わしきは罰せず、という立場の羽生と
連盟の行動は異なっている。
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- 810
- 2016/10/20(木) 00:44:01.94
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>>800
所詮ボードゲームに人生かけてるだけのおっさん達だからな
視野の狭さが半端ない
詰め将棋はできても実社会での追い詰め方はわからんのだろう
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- 811
- 2016/10/20(木) 00:45:58.09
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>>795
一般公開されてる棋譜・観戦記の類と連盟のデータで
「離席」情報の精度が違うって可能性はあるかな
とりあえず現に疑惑がかかってる対局ですら
三浦が一手ごとに離席したなんて事態が確認できるのは皆無なわけだし
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- 812
- 2016/10/20(木) 00:46:14.53
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実は駒の動かし方すら知らない蒙昧棋士だったりしたら笑う
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- 813
- 2016/10/20(木) 00:46:26.64
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>>794
まあ奨励会制度自体がそんなもんだしなあ
プロ棋士の試合って言っても結局は内輪で認めたもの同士での馴れ合いだし
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- 814
- 2016/10/20(木) 00:46:28.25
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>>808
んなもん確実な証拠握った上で三浦呼び出して
公開されたくなかったら自分から辞退しろ
とでも言えばいいだけだろ
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- 815
- 2016/10/20(木) 00:48:08.59
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棋士会長の佐藤康光、副会長の久保が黒判定に傾いてるので棋士会からの三浦に対するサポートはないだろうね
連盟的には除名なんかを避けて出来る限り穏便に解決しようとしたが余計こじれてる感じがする
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