facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

ここまで見た
  • 737
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:28:30.97
>>719
真面目に対策してなかったから
証拠をつかむまでは至らなかったけど対戦したプロが全員黒って判定したんで
年内出場停止って与えられる限り最大限のペナルティを課した

これは協会が対策開始準備する時間もあるんじゃね

ここまで見た
  • 738
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:28:36.23
いくら通信で白だと言っても
指してが怪しいというのが根拠だから
その点で疑いを晴らすことは出来ない。
だからわざわざ通信記録を入手するために
金と時間と手間をかける意味がない。
それをやるのは黒だと主張する側がやるべきだという事になる。

ここまで見た
  • 739
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:28:55.71
>>735
いくらでもあるなら、いくらでも持って来いよw

ここまで見た
  • 740
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:30:23.33
仮に通信が白でも、
7人の棋士が、羽生までがが怪しいと言ってるのだから
通信記録くらいでその疑いを晴らすことは出来ないよ。
他の方法を使ったに決まっている、と思われる

ここまで見た
  • 741
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:31:38.35
勝負の世界だから証拠なくても勝負し続ければばれる

ここまで見た
  • 742
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:32:41.88
他のネット専用のSIMカードを契約する方法もある
三浦が電話会社以外の会社と
どんな通信契約をしているかまでは誰にもわからない

ここまで見た
  • 743
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:33:33.74
これ渡辺くんもソフト疑惑だか嫁に電話だかの疑惑なかったっけ?

ここまで見た
  • 744
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:34:34.57
対策としちゃ

・対局中は控室だろうとスマホ持ち込み禁止 スマホは提出させる
・トイレ前に金属探知機で検査
・控室にはカメラ設置

これだけやれば従来の方法は潰せるんじゃね

ここまで見た
  • 745
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:35:28.77
>>740
最初からスマホ引き渡すなり通信履歴の開示請求しておけば、ここまでの騒ぎにはなってないわ
つーか、裁判官の心証の話をしてるわけよ

白なら最初に手を打たなかった時点でダメやろ

ここまで見た
  • 746
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:35:55.62
AIに負ける程度の頭しかないプロ(笑)
こいつらの試合に何千万も出す価値があるの?

ここまで見た
  • 747
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:36:08.89
つまり携帯会社の通信記録が白、という程度では
羽生までが怪しいと言った事を、覆すことは全くできないのである。
他に方法はいくらでもあるために、
次はそれが疑われるに違いないのだ。
だから黒だと言う側が証明する必要がある

ここまで見た
  • 748
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:36:13.93
>>739
適当に検索しただけでも軽く出てきたが
もっと貼ってもいいけど、あまりスレを汚すのもなあw
ht tp://www.sonicwing.com/tamon/diablo/diablo1/cheat-dupe.html
ht tp://jp.wazap.com/question/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%82/14962/
ht tp://valuablefx.blog.fc2.com/blog-entry-350.html
ht tp://%E7%99%BD%E7%8C%AB%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9.jp/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%8C%E5%87%BA%E5%9B%9E%E3%82%8B%EF%BC%81/

ここまで見た
  • 749
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:36:25.75
本当は文春が竜王戦の最中にこのネタぶっこんで大スキャンダルにする予定だったんじゃねーの
連盟側はもっと時間かけて不正やってる証拠掴んでから発表する予定だったんだろうけど
でも文春砲が竜王戦の最中に暴発するのがわかったからその前に急いで発表したって感じw

ここまで見た
  • 750
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:39:23.02
>>748
いや、チーターの使い分けについて一個も書いてないやんw
>>697が書いてるみたいに差別化されたサイト持って来いよ馬鹿なの?w

ここまで見た
  • 751
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:41:40.12
密室で全てを決める連盟との信頼関係は壊れているので
スマホを渡すことはできません。
何らかの操作をして私を犯人にでっちあげる事もできますからね。
公開された第三者の検証なら受けます。
と言えるだろう

ここまで見た
  • 752
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:42:56.96
>>739
アンタ絶対ドSだろw

>>746
トッププロ同士の戦いをリアルタイムで見ながら
ド素人がスマホソフトに打ち込んで「ああ〜羽生さんそれは悪手だなあ」なんて
言う時代が来てしまうのだろうか・・・
そういう風景が日常茶飯事になったらマジで冷める人多いだろな

何ていうんだろ、ボルトが車に負けるのと変わらん、って考えの人もいるみたいだけど
体じゃなくて脳みその方はなあ・・・
どこか最後まで人間のほうが勝ってて欲しい、って願望があんだよな

ここまで見た
  • 753
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:44:44.02
>>750
>>735にそんなもんは無いってのとその理由が書いてあるんだが
もしかして文盲の方だったのか?
煽って遊んだりして悪かったわ、スマソ

ここまで見た
  • 754
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:45:18.38
>>752
ネットの将棋観戦はすでにそれだぞ。
プロが指すと同時に、ソフトの出した評価値をユーザーが見て
あーソフトの評価が悪い手だ、
不味い手さしちゃったかもね、みたいな

ここまで見た
  • 755
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:46:57.12
>>754
解説いらねーな

ここまで見た
  • 756
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:47:57.18
>>751
改竄なんてそれこそログですぐ分かるし、第三者の検証受けるならさっさとやるべきやったわな
ちなみに三浦が黒だとは言ってない
対応がアホっぽいってだけ

>>753
え?使い分けされてんなら、同じページで出てくるサイトあるやろw
やっぱり馬鹿なの?

>>752
馬鹿の相手疲れたから変わりに相手したってよw

ここまで見た
  • 757
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:50:23.78
>>755
指し手の意味を解説してくれるソフトはまだ無いんだなー

ここまで見た
  • 758
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:50:30.01
状況から限りなく黒に近いが
連盟がまだ詰みが見えてないまま踏み込んでしまった。
もう少し準備が必要だった。

ここまで見た
  • 759
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:51:05.01
>>755
解説はいる
答えだけ出されても指し手の意図分かるのはアマ強豪クラスぐらい

ここまで見た
  • 760
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:52:51.48
仮にクラウドで動かしているのを疑っているなら、PCだけ調べればいい話じゃん スマホは個人情報多いし嫌だったんじゃないの
まあスクショなんか意味ねえけどな

ここまで見た
  • 761
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:53:00.61
>>753
こうやって検索かけてね?w
ソースじゃないソースはいらないのよw
https://imgur.com/QjPqrd9.jpg

https://imgur.com/rSn1qhD.jpg


ここまで見た
  • 762
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:56:31.77
自宅PCはすでに提出したそうだな、
だから自宅PCとの通信はたぶんやってない。
何らかの他の方法を使ってる。
だから通信記録なんか出しても何の意味もないよ

ここまで見た
  • 763
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:56:59.48
谷川さんがいうなら間違えない

ここまで見た
  • 764
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:57:30.02
三浦の通信記録を出したとこで嫁の携帯使ってる可能性もあるわけだから証明にはならない
連盟も三浦も詰めることは不可能

ここまで見た
  • 765
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:57:36.35
>>760
それは分かるけどね
それこそ第三者に任せるべきやったと思うわ

>>762
心証が違うわな

ここまで見た
  • 766
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:57:44.85
証拠もねえくせにえらそうに

ここまで見た
  • 767
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:57:47.21
https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg

これが文春記事の簡単なまとめらしい

ここまで見た
  • 768
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:00:42.17
渡辺のがあやしい

ここまで見た
  • 769
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:01:34.65
渡辺は逃げ切れると思ってんの?

ここまで見た
  • 770
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:02:44.86
>>754
ソフトのやっている事って所詮は全パターンの検索だからなあ
無論、本当に全部のパターン検索していたら流石に時間がかかり過ぎるから
ある程度のところで検索やめてしまうんだけど
ソフトの評価値ってのは、相手を攻める最適手を検索しやすいかに過ぎないよ

今回の三浦にしても
「渡辺の打ち方を自分で真似てみてPCソフトと対戦した結果を覚えた」
「PCソフトが詰みやすい形に上手く誘導した」
って言い訳すれば、それが興行として面白いかの是非は別にしても
少なくともスマホでカンニングしたって疑惑は完全論破できるし、この問題は難しいのよ

ここまで見た
  • 771
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:03:30.18
SIMフリーのスマホでスタンドアロンのソフトを使えば
まずバレないな
対局後は捨てたらいいし。
他の棋士はどうなんだろうか
1局で1手か数手だけ確認するだけでも大きな効果ああるだろう

ここまで見た
  • 772
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:03:40.60
>>768
むしろ渡辺が言ってるから真実味があるという意見もある

ここまで見た
  • 773
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:04:15.91
もし竜王が渡辺じゃなくて羽生だったら
連盟が潰れてたな

ここまで見た
  • 774
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:09:29.41
>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

これすげえ

日本政府というか安倍ちゃんはいますぐ棋士を特別公務員として雇うべきだ

ここまで見た
  • 775
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:09:46.75
まあ正直なんの証拠にもならねえな
クラウドで動かしてるっていうんだったらPC抑えてるんだからそれ調べろってだけだし
三浦はアスペ気味だから突然意味不明なことを言っても不思議はない

ここまで見た
  • 776
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:10:47.54
>>772
渡辺は理論派でリアリストだから
なんとなくとか多分、おそらく〜で結論出さないって信頼感はある
橋本が言っても私怨か?だけどナベが言うとさすがに重みがあるわな

ここまで見た
  • 777
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:11:45.74
藤井は大丈夫なん?
三浦と同門だし、最近不自然な優勝してたから怖いわ

ここまで見た
  • 778
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:12:38.19
三浦がシロだったとしてスマホ差し出さない理由って
中に未成年棋士とのハメ撮り画像が入ってるとか
他トップ棋士への悪口をネットに書きまくってる履歴が残ってるとか
そういった別のなんか真っ黒なもんが入ってるってことなんじゃね?w

ここまで見た
  • 779
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:14:18.78
>>778
この可能性はあるけど今回は関係ないしな

ここまで見た
  • 780
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:14:25.58
おう、羽生の嫁のツイッタートラウマアニメトラウマアニメ見とけや

ここまで見た
  • 781
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:14:36.21
>>767
将棋板の連中がぎゃあぎゃあいいながら検証してる棋譜には
クロ濃厚なんて言い切れるものは何一つないわけだけど
連盟・渡辺においてはもっと確実な「クロ棋譜」を握り込んでるのかとおもってたら、
渡辺が示したのも高々四局分って、急に寒い感じになってきたな

ここまで見た
  • 782
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:18:18.00
>>778
まあ、三浦にスマホの差し出しを強制するなら
大会関係者全員が自分のスマホの中身を公開しないと筋が通らないから
スマホの差し出しの強要はできないんじゃね?

大会関係者だって特に電話帳は公開したくないだろうし
おまいらだって「スマホの中身公開しろ」って言われたら理由はどうあれ嫌だろw

ここまで見た
  • 783
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:19:05.91
ゆうちゃんで懲りなかったのかお前らは・・・

ここまで見た
  • 784
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:19:28.43
この記事で三浦が黒であると傾く可能性があるのは、精々PC操作用のツールの使用法をj聞いたって点だけだけど
それにしたって提出PCで黒か白かはっきりするわけだしあまりにも意味がない
あまりにも細い攻めを繋いでいるからソフト使用だとか言っているが
そもそもこいつら自信があまりにも細い論証を繰り出しているからアホくさすぎる

ここまで見た
  • 785
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:23:01.32
PCとかソフトに疎い羽生世代より上に説明したって単なる誘導にしかならんやろ

ここまで見た
  • 786
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:23:24.66
将棋の神・羽生三冠お気持ち表明「三浦は限りなく黒に近い灰色だが、疑わしきは罰せずが大原則」 [無断転載禁止]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1476890456/

ここまで見た
  • 787
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:23:35.85
>>776
理論派でリアリストの根拠が結局は棋士の勘ってさあ・・
誰の目にも明らかな証拠ぐらい押さえてから糾弾しろよ

ここまで見た
  • 788
  •  
  • 2016/10/20(木) 00:24:51.39
三浦の離席とかソフト一致率とかは、疑惑とされることは
どれも通常の棋士でもあり得る範囲のことで
決定的なものではない。

あと感想戦の内容など、それらを総合して、
プロ棋士としての感覚として何かおかしいと感じている、
根拠はそれだけだろう。

フリックラーニング
フリックゾンビ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード