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- 2016/10/19(水) 16:32:45.70
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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- 725
- 2016/10/19(水) 23:19:45.66
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こんなことになるぐらいならソフトなんか知りません対戦は絶対しませんって態度を取り続けりゃ良かったのに
電王戦とかやんなきゃ良かったわ、マジで
あれのせいで将棋の寿命が100年は縮まったわ
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- 726
- 2016/10/19(水) 23:19:59.56
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将棋にしろ麻雀にしろ長考して良い手って出ないと言われるのが風潮じゃなかったっけ
長考して良い手バンバン放ったら疑われるだろうな
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- 727
- 2016/10/19(水) 23:20:18.72
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白は証明することは出来ない
通信だけで白だと主張しても、疑いは残る。
スマホのスタンドアロンソフトを使うこともできる。
黒だとする側に証明する義務がある。
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- 728
- 2016/10/19(水) 23:20:54.99
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>>720
今の流れは事実その通りなんだけど、いわゆる将棋界からの排除が普通に難しいからこうなってるんだよね
連盟からの追放(棋士身分の剥奪)は連盟が公益法人だから難しい(会員の2/3以上の賛同が必要)、なのでイジメみたいな形でも
三浦から自主的に退会するよう仕向けてるのが今なんだが、そう簡単に行く問題でもないわな
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- 729
- 2016/10/19(水) 23:23:11.61
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こんな疑いをかけられては、三浦側としては棋士人生が終わったも同然で
もう失うものは無いわけだから
追放覚悟の上で全面戦争しかないだろう。
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- 730
- 2016/10/19(水) 23:23:37.73
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>>727
それでもその姿勢で黒の印象は薄れるぞ
アプリすら入れてないって本人は言ってるわけだし
イメージ商売なところもあるし、それこそ証明の義務とか関係ないんだから、さっさとやればいい
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- 731
- 2016/10/19(水) 23:24:08.10
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三枚堂四段てなんだよ
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- 732
- 2016/10/19(水) 23:25:00.58
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>>729
だから、全面戦争やるなら通信記録開示しろよ
裁判官の印象が全然違うぞ
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- 733
- 2016/10/19(水) 23:26:09.45
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>>725
連盟も小銭が欲しかったんだろうけど
羽生をさっさと差し出して降伏しときゃ良かったんだと思う
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- 734
- 2016/10/19(水) 23:26:20.46
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もうイメージ的には終わりだよ
三浦側から通信記録を出しても
その点は安全だから出したのであって、他の方法はいくらでもある。
他人のスマホを借りていたかもしれない。
指し手が怪しいと言っているわけだから、
疑いを晴らすことはできない。
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- 735
- 2016/10/19(水) 23:27:41.41
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>>690
ソースも何もググったら
チートコード使って改造している奴の事をチーターって呼んでいる判例なんか幾らでも出てくるだろ
お前こそ現実から目を背けるなよ
そりゃあ英単語のcheaterならズルしている人全般を指すからズルしていればcheaterなのは間違いないけど
日本でのチーターは元々チートコードって言葉から派生したスラングだからまた違うし
最近はお前みたいに変な動きするのは何でもチートとかチーターだって決めつける奴がいるけど
スラングのチーターは改造での不正行為を基本指すから何でもかんでもチーター言ったら紛らわしいんだよ
スラングだから検索してソース調べる言っても言葉の使用判例見るしかないし
誰かが具体的に定義したわけじゃないから辞書とかあるわけじゃないし
>>697の言うように時代と共に意味や使われ方が変わるってのも事実で今がその過渡期なのかもしれないが
スラングに対してWikipediaっぽいものをソースって言い張られてもねえ…
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- 736
- 2016/10/19(水) 23:27:56.28
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>>734
だから、最初から出しとけば良かったやろ?既に開示請求してますですんだ話
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- 737
- 2016/10/19(水) 23:28:30.97
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>>719
真面目に対策してなかったから
証拠をつかむまでは至らなかったけど対戦したプロが全員黒って判定したんで
年内出場停止って与えられる限り最大限のペナルティを課した
これは協会が対策開始準備する時間もあるんじゃね
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- 738
- 2016/10/19(水) 23:28:36.23
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いくら通信で白だと言っても
指してが怪しいというのが根拠だから
その点で疑いを晴らすことは出来ない。
だからわざわざ通信記録を入手するために
金と時間と手間をかける意味がない。
それをやるのは黒だと主張する側がやるべきだという事になる。
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- 739
- 2016/10/19(水) 23:28:55.71
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>>735
いくらでもあるなら、いくらでも持って来いよw
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- 740
- 2016/10/19(水) 23:30:23.33
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仮に通信が白でも、
7人の棋士が、羽生までがが怪しいと言ってるのだから
通信記録くらいでその疑いを晴らすことは出来ないよ。
他の方法を使ったに決まっている、と思われる
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- 741
- 2016/10/19(水) 23:31:38.35
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勝負の世界だから証拠なくても勝負し続ければばれる
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- 742
- 2016/10/19(水) 23:32:41.88
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他のネット専用のSIMカードを契約する方法もある
三浦が電話会社以外の会社と
どんな通信契約をしているかまでは誰にもわからない
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- 743
- 2016/10/19(水) 23:33:33.74
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これ渡辺くんもソフト疑惑だか嫁に電話だかの疑惑なかったっけ?
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- 744
- 2016/10/19(水) 23:34:34.57
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対策としちゃ
・対局中は控室だろうとスマホ持ち込み禁止 スマホは提出させる
・トイレ前に金属探知機で検査
・控室にはカメラ設置
これだけやれば従来の方法は潰せるんじゃね
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- 745
- 2016/10/19(水) 23:35:28.77
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>>740
最初からスマホ引き渡すなり通信履歴の開示請求しておけば、ここまでの騒ぎにはなってないわ
つーか、裁判官の心証の話をしてるわけよ
白なら最初に手を打たなかった時点でダメやろ
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- 746
- 2016/10/19(水) 23:35:55.62
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AIに負ける程度の頭しかないプロ(笑)
こいつらの試合に何千万も出す価値があるの?
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- 747
- 2016/10/19(水) 23:36:08.89
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つまり携帯会社の通信記録が白、という程度では
羽生までが怪しいと言った事を、覆すことは全くできないのである。
他に方法はいくらでもあるために、
次はそれが疑われるに違いないのだ。
だから黒だと言う側が証明する必要がある
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- 748
- 2016/10/19(水) 23:36:13.93
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>>739
適当に検索しただけでも軽く出てきたが
もっと貼ってもいいけど、あまりスレを汚すのもなあw
ht tp://www.sonicwing.com/tamon/diablo/diablo1/cheat-dupe.html
ht tp://jp.wazap.com/question/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%82/14962/
ht tp://valuablefx.blog.fc2.com/blog-entry-350.html
ht tp://%E7%99%BD%E7%8C%AB%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9.jp/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%8C%E5%87%BA%E5%9B%9E%E3%82%8B%EF%BC%81/
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- 749
- 2016/10/19(水) 23:36:25.75
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本当は文春が竜王戦の最中にこのネタぶっこんで大スキャンダルにする予定だったんじゃねーの
連盟側はもっと時間かけて不正やってる証拠掴んでから発表する予定だったんだろうけど
でも文春砲が竜王戦の最中に暴発するのがわかったからその前に急いで発表したって感じw
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- 751
- 2016/10/19(水) 23:41:40.12
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密室で全てを決める連盟との信頼関係は壊れているので
スマホを渡すことはできません。
何らかの操作をして私を犯人にでっちあげる事もできますからね。
公開された第三者の検証なら受けます。
と言えるだろう
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- 754
- 2016/10/19(水) 23:45:18.38
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>>752
ネットの将棋観戦はすでにそれだぞ。
プロが指すと同時に、ソフトの出した評価値をユーザーが見て
あーソフトの評価が悪い手だ、
不味い手さしちゃったかもね、みたいな
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- 755
- 2016/10/19(水) 23:46:57.12
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>>754
解説いらねーな
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- 757
- 2016/10/19(水) 23:50:23.78
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>>755
指し手の意味を解説してくれるソフトはまだ無いんだなー
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- 758
- 2016/10/19(水) 23:50:30.01
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状況から限りなく黒に近いが
連盟がまだ詰みが見えてないまま踏み込んでしまった。
もう少し準備が必要だった。
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- 759
- 2016/10/19(水) 23:51:05.01
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>>755
解説はいる
答えだけ出されても指し手の意図分かるのはアマ強豪クラスぐらい
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- 760
- 2016/10/19(水) 23:52:51.48
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仮にクラウドで動かしているのを疑っているなら、PCだけ調べればいい話じゃん スマホは個人情報多いし嫌だったんじゃないの
まあスクショなんか意味ねえけどな
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- 761
- 2016/10/19(水) 23:53:00.61
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>>753
こうやって検索かけてね?w
ソースじゃないソースはいらないのよw
https://imgur.com/QjPqrd9.jpg
https://imgur.com/rSn1qhD.jpg
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- 762
- 2016/10/19(水) 23:56:31.77
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自宅PCはすでに提出したそうだな、
だから自宅PCとの通信はたぶんやってない。
何らかの他の方法を使ってる。
だから通信記録なんか出しても何の意味もないよ
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- 763
- 2016/10/19(水) 23:56:59.48
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谷川さんがいうなら間違えない
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- 764
- 2016/10/19(水) 23:57:30.02
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三浦の通信記録を出したとこで嫁の携帯使ってる可能性もあるわけだから証明にはならない
連盟も三浦も詰めることは不可能
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- 766
- 2016/10/19(水) 23:57:44.85
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証拠もねえくせにえらそうに
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- 767
- 2016/10/19(水) 23:57:47.21
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https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
これが文春記事の簡単なまとめらしい
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- 768
- 2016/10/20(木) 00:00:42.17
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渡辺のがあやしい
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- 769
- 2016/10/20(木) 00:01:34.65
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渡辺は逃げ切れると思ってんの?
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- 770
- 2016/10/20(木) 00:02:44.86
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>>754
ソフトのやっている事って所詮は全パターンの検索だからなあ
無論、本当に全部のパターン検索していたら流石に時間がかかり過ぎるから
ある程度のところで検索やめてしまうんだけど
ソフトの評価値ってのは、相手を攻める最適手を検索しやすいかに過ぎないよ
今回の三浦にしても
「渡辺の打ち方を自分で真似てみてPCソフトと対戦した結果を覚えた」
「PCソフトが詰みやすい形に上手く誘導した」
って言い訳すれば、それが興行として面白いかの是非は別にしても
少なくともスマホでカンニングしたって疑惑は完全論破できるし、この問題は難しいのよ
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- 771
- 2016/10/20(木) 00:03:30.18
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SIMフリーのスマホでスタンドアロンのソフトを使えば
まずバレないな
対局後は捨てたらいいし。
他の棋士はどうなんだろうか
1局で1手か数手だけ確認するだけでも大きな効果ああるだろう
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- 772
- 2016/10/20(木) 00:03:40.60
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>>768
むしろ渡辺が言ってるから真実味があるという意見もある
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- 773
- 2016/10/20(木) 00:04:15.91
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もし竜王が渡辺じゃなくて羽生だったら
連盟が潰れてたな
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- 774
- 2016/10/20(木) 00:09:29.41
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>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
これすげえ
日本政府というか安倍ちゃんはいますぐ棋士を特別公務員として雇うべきだ
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- 775
- 2016/10/20(木) 00:09:46.75
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まあ正直なんの証拠にもならねえな
クラウドで動かしてるっていうんだったらPC抑えてるんだからそれ調べろってだけだし
三浦はアスペ気味だから突然意味不明なことを言っても不思議はない
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