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  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

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  • 2016/10/19(水) 21:53:27.30
スパコンで人間打倒!ぐらいならまだしもスマホアプリでプロにホイホイ勝てるってほんと白けるなぁ
自動車があってもボルトはヒーローだがやっぱこの手のはどうしても萎える部分がある

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  • 2016/10/19(水) 21:54:39.13
>>614
ポケモンgoで言うなら一人だけサーチアプリ使ってるみたいな感じじゃね?

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  • 2016/10/19(水) 21:55:13.64
チェスト違いコンピューターでは生身の棋士には勝てないと
長いこと宣伝してたからいざ負けると認めてどうしようって切り替えるのは難しいだろう

ニュースで流れるとスマホでインチキできるとは大半の人が思わないし
証拠がないと言われると三浦が可哀想という流れになる

小保方とか佐野デザイナーの初期段階と同じ報道の仕方

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  • 2016/10/19(水) 21:56:15.41
ソフト同士とか興行として面白くないから
プロ将棋って残ると思うけどなあ
チェスも囲碁も

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  • 2016/10/19(水) 21:56:30.87
ソフト使用の疑いがある三浦を恨むのはお門違い
若ハゲや色気づいたデブは己の棋力の無さを嘆けよ

僕ちん、今まで神格化されてたけどソフトには敵いませんので止めてくださいっつってるようなもんだぞ
情けねえし、みっともない

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  • 2016/10/19(水) 21:57:21.01
三浦は将棋連盟を辞めて、新たに将棋連合を作るしかない。

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  • 2016/10/19(水) 21:58:30.36
誤差0.1%って結構でかいよ
科学の世界だと致命的やで

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  • 2016/10/19(水) 21:59:01.07
来週のNHK杯でガチだな

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  • 2016/10/19(水) 21:59:18.13
>>625
人間が指すと特徴出るから、勝ち負け関係なしにそいつの棋風が好きって人が多いんやないの
実際に負け続けてる馬に賭ける人もおるわけやし

>>626
サーチアプリで見つけて、位置偽装でちょうどの所に行く感じやないかな

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  • 2016/10/19(水) 21:59:24.92
プロレス最強説がハゲかけてきたときの雰囲気に似てる

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  • 2016/10/19(水) 21:59:45.71
>>621
自動で動かす仕組みを組んでいるのはマクロって呼ばれている

>>624
ズルの仕方によって変わるわ、アホ

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  • 2016/10/19(水) 22:00:06.25
羽生がそう感じたんならそうだろう
現時点で一番利害関係がなくてしかも能力があるから

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  • 2016/10/19(水) 22:00:06.90
>>633
ヒフミン人気の理由だな

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  • 2016/10/19(水) 22:00:38.22
>>635
馬鹿かコイツ

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  • 2016/10/19(水) 22:02:58.83
>>635
マクロは機能、チーターは使ってる人

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  • 2016/10/19(水) 22:03:50.08
連盟は物証&現場押さえてるんだよね?なんか不安になってきた(´・ω・`)

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  • 2016/10/19(水) 22:04:59.04
>>636
a級なんだから利害関係者だよ普通に
7冠を奪われた恨みもあるし

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  • 2016/10/19(水) 22:04:59.08
>>633
一基のことか!

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  • 2016/10/19(水) 22:05:43.09
お前らも手動や人力とスクリプトやBOTの違いは敏感に気付くだろ

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  • 2016/10/19(水) 22:06:41.54
>>643
その世界にいると感性が磨かれるからこれなんだよなw

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  • 2016/10/19(水) 22:08:09.79
言いたい事は分かるけどただの派閥作りからのイジメの構造に見えなくもない
根暗だねー

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  • 2016/10/19(水) 22:08:39.48
そうは言っても、禁止条項作る前に想像で処分したのはダメだ。
客観的に規則違反がない。

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  • 2016/10/19(水) 22:08:56.50
裁判になったら絶対三浦が勝つだろ
棋士の勘以外に証拠があれば別だけど

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  • 2016/10/19(水) 22:09:17.12
>>636
これ。
もともと将棋板でソフト指しといわれてたの渡辺とちがって
ファンの裾野がちがいすぎるから、心情的に三浦かばう奴激減するだろう

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  • 2016/10/19(水) 22:10:32.53
東大の文春フラゲ神まとめ

269 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。

337 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>315
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

415 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:36:22.72
>>388
10日午後7時半だと。
翌11日に羽生が島に決め手となったメールを送ってる。
https://i.imgur.com/hVp5mA8.jpg
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  • 2016/10/19(水) 22:12:01.87
>>649
スマホの提出は拒んだ
技巧は妻がダウンロードした

なるほど

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  • 2016/10/19(水) 22:15:53.23
>>646
だから「休場届を出さずに勝手に対局放棄した」などというよくわからない理由で処分してる
升田の陣屋事件と話の構図はいっしょで、あくまで本質(カンニング)には直接触れずに
連盟は外野からの思惑に代弁させるという寸法

今のままだと三浦が連盟を訴えたところで三ヶ月の出場停止がなくなるかどうかだけ

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  • 2016/10/19(水) 22:16:03.80
中小企業でリストラ候補ピックアップするのと似てますな。

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  • 2016/10/19(水) 22:18:16.80
>>638 >>639
チートコード使ってメモリ書き換えている奴がチーターだよ馬鹿

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  • 2016/10/19(水) 22:19:30.95
これで証拠無かったら相当やばいよ
曖昧な根拠で、1人の棋士人生を破壊工作したことになる

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  • 2016/10/19(水) 22:19:49.97
でもさスポンサーの金を出す新聞社が疑惑棋士を本戦に出すのを嫌がったら組織はNoと言い難いぜ
そこで連盟が処分は難しいって話になったときスポンサーがじゃぁ金だすのやめるわってなったら
将棋界の存続が危なくなる まぁここは推測だけどw

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  • 2016/10/19(水) 22:21:12.30
こマ
https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg


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  • 2016/10/19(水) 22:23:06.64
>>651
升田は本当に帰ったけとみうは球場の意思を示してないと言ってるんだよなぁ

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  • 2016/10/19(水) 22:23:47.65
>>656
唐突な発言の部分で笑ってしまった
やっぱり三浦ってちょっと変

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  • 2016/10/19(水) 22:24:54.06
除名されたらみんなやってるってバラしちゃえよ

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  • 2016/10/19(水) 22:25:40.53
>>653
やっぱコイツ馬鹿だわ

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  • 2016/10/19(水) 22:27:18.22
>>658
三浦は「かなり(凄く)変」
一般棋士で「ちょっと変」レベルだろうなw

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  • 2016/10/19(水) 22:28:30.24
>>656
結局何一つ証拠がないな
それっぽく誘導しようとはしてるけど

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  • 2016/10/19(水) 22:28:39.76
>>656
ちだしょーとモテが付いてるのはやばいな

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  • 2016/10/19(水) 22:29:26.08
>>653
チート・チーターで検索かけてくれば?

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  • 2016/10/19(水) 22:31:19.49
直近の渡辺三浦順位戦、いま見たけど凄いな
渡辺が手合い違いレベルでぼこられてる

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  • 2016/10/19(水) 22:31:24.48
渡辺側の情報工作だな!
証拠がないから、有名棋士を集めてそれっぽい状況を作っている
実際、羽生も佐藤も他の棋士も一切の発言をしてない
彼らがどう思ったかは全て憶測にすぎない!

なんつって

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  • 2016/10/19(水) 22:31:23.25
イラストレーターや漫画家によるトレース疑惑、音楽の世界での盗作なんかは
素人でもすぐに見れば(聴けば)分かるものがあるけど
中にはプロや、パクられた本人じゃないと判断が難しいものもあるよね
それと同じで将棋の世界でもプロが見ればすぐに分かる悪質な行為ってのは存在してるんじゃないの?
おそらくこれだけのトッププロが黒だと言ってんだから、黒なんだろう

しかしあれだな、今までも外部との連絡などは自由だったわけで、
それが全く問題にならなかったのは外部と連絡したところでカンニングするツール自体がなかったから、
コンピューターが遥か人間の下にいたからそういうユルい環境でも成り立ってたんだよな
電王戦で明確にトッププロよりコンピューターが強いと分かった時点で
こういうことがいつか起こるのは予測出来ただろうに、棋士ってのは
人間の悪意の先読みは出来なかったのか?それとも性善説を馬鹿正直に信じてたの?
正直、三浦にも失望したけど、コンピューターに頭脳を越されてからも
何の対策もしてなかった将棋界の人間にも失望したわ

人間そこまで出来てるやつばかりじゃねーっての
大金がかかってたらなおさらだよ

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  • 2016/10/19(水) 22:31:33.23
>>657
そういう話以前に、将棋連盟は昔からムラ社会でありながら肝心なところは世論に阿るところがあるって話
陣屋事件の本質は名人が指し込みで半香落ちを持つのが是か非かという話だったが
連盟はそんなこと判断したくなかったから「対局放棄した升田が悪い」ってことで一年間の出場停止にして
そのことをアドバルーンにして指し込みの是非を世に問うた

今回の話もそれに近くて、三浦にしたって直接の処分理由はカンニングのカの字もなくて単なる「休場届未提出による対局放棄」
でも世間は「カンニングしたから処分された」と思ってるわけだから、連盟からしてみればその流れを見て対応を決めましょ、ってだけのこと

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  • 2016/10/19(水) 22:32:13.14
>>651
出場停止がなかったならば
得られたであろう利益分の賠償請求も合わせてされるだろうから
竜王戦対局料プラスアルファくらいは
三浦に支払うことになるかもしれないよ

っていうかこんな非常手段取るくらいなら
三浦にすこし裏で金渡して円満に休ませるべき
だったな

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  • 2016/10/19(水) 22:32:40.56
早々にソフト最強をみとめたチェスが一番反映してるよねw
ジャップww

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  • 2016/10/19(水) 22:34:10.58
>>599
1年365日 三歩進んで二歩下がる

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  • 2016/10/19(水) 22:34:14.07
新婚なのに構ってもらえない嫁が遊んで欲しくてアプリダウンロードしてたのかな

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  • 2016/10/19(水) 22:34:39.01
>>664
お前がなw

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  • 2016/10/19(水) 22:35:33.26
https://i.imgur.com/k49e7AY.jpg


        ↓

羽生「限りなく黒に近い灰色」
https://i.imgur.com/eaqsKdj.jpg


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  • 2016/10/19(水) 22:35:59.16
羽生もそうと判断したんだからそうなんだろうな
素人にはわからん何かを天才たちは感じたんだろ

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  • 2016/10/19(水) 22:36:15.17
とっとと将棋界は対策しろ
公営ギャンブル業界なんて
レースの何日か前から選手のスマホ所持や
身内との接触は完全禁止され、いわば軟禁みたいな状態にされるんだぞ

今のまま「カンニングしても証拠がつかめない」という状況が続いたら
これから先、とてつもなく強い若手が出てきた時にありもしない疑惑が浮上する可能性だってある
それは将棋界にとっても完全に悪手だろうが
性善説にのっとって運営されてる、などと綺麗事はもういい
人間をそこまで信じるな、棋士を信じるな、旧態依然にもほどがある

お絵かきランド
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