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  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

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  • 2016/10/19(水) 19:13:40.62
>>458
そこで「羽生 ボナンザ 一致率」でググると
2009年時点の棋士の一致率ランキングがでる

なんと羽生を抑えて一位となった棋士は・・・

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  • 2016/10/19(水) 19:16:02.52
>>463
これ回りくどいCPUへの敗北宣言だよね
これまではCPUより人間のほうが強いからカンニングしても意味がないっていう建前だったのに
これじゃ人間よりCPUのほうが強いと言ってしまったようなもの

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  • 2016/10/19(水) 19:16:57.40
棋士どもはネットで陰口叩きすぎだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:17:02.55
羽生からクビだな

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  • 2016/10/19(水) 19:17:27.87
>>464
えっ、ノイマン?
ググってトップページの一番目にフォン・ノイマン。
そこに「ノイマン型」の字句を見つける。でも画像を参照する余裕がなく、
文脈に関係のない「今でもノイマン型コンピュータだあ!」w

そんなのがコンピュータの応答速度がーっていってるおまえの主旨と関係あるのかw

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  • 2016/10/19(水) 19:17:29.50
>>463
それな

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  • 2016/10/19(水) 19:18:16.43
>>463
中国の受験かよw

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  • 2016/10/19(水) 19:19:33.82
>>458
宗歩の棋譜をソフトが覚えてるだけじゃね

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  • 2016/10/19(水) 19:19:48.51
アホ連盟最初からソフトだって断定してるなら除名くらいしろや無能集団
なんだよ三カ月って

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  • 2016/10/19(水) 19:20:09.44
連盟はようは物証はわざわざ掴まなかったのは事なかれで三浦側から身を引かせたかったってことか?
それ1番の悪手だろ…かりに穏便に?済ませたかったら物証掴んだ上で公表しないかわかり今回は辞退しろと言うべきだった
さすが中卒集団の連盟だわ社内政治もまともに出来ないのか(呆れ)

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  • 2016/10/19(水) 19:20:30.28
理事会とかじゃなくてトップ棋士の会談って意味不明だな
将棋強い奴が黒っていえば黒になるのかよ

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  • 2016/10/19(水) 19:21:11.83
>>475
>>>458
>宗歩の棋譜をソフトが覚えてるだけじゃね

そんな仕組みじゃねーからw

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  • 2016/10/19(水) 19:22:04.38
>>472
ばーか

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  • 2016/10/19(水) 19:22:05.52
確かにカンニング行為は絶対許されないことだけどソフトで最善手解析しながら練習して本番に臨んでる棋士も似たようなもんだと思うけど

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  • 2016/10/19(水) 19:22:55.69
>>481
因みにカンニングは現在違反でないからな

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  • 2016/10/19(水) 19:23:38.12
>>469
つまんないプライドよりもフェアネスをとったともいえる

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  • 2016/10/19(水) 19:23:38.65
他人の名前まで出していいのか
そういうのはきちんと三浦を永久追放に追い込む覚悟でやれよ

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  • 2016/10/19(水) 19:23:54.34
なんか最近文春が絶好調だな

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  • 2016/10/19(水) 19:24:21.77
3月のライオンで三浦的な奴はいるの?

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  • 2016/10/19(水) 19:24:21.97
>>468
数値的に升田幸三と出て驚いた
一致率はマシンのように最善手指し続けるベンチマークみてえだなもう

2位が三浦で以下羽生以降は一致率も実績も似たようなもんだな
実績的に相当浮くデータだけど来年から一致率維持してりゃ疑惑は晴れるだろう

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  • 2016/10/19(水) 19:24:47.06
将棋界のルール=羽生みたいなもんだし
羽生が黒と認めたならもう三浦は終わりでいいだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:24:55.49
別に三浦ファンじゃないけど三浦にはやって欲しくなかった

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  • 2016/10/19(水) 19:25:22.41
>>4
>将棋板だと三浦がハメられたとか言ってるけどちょっとピュアすぎない?

そんな事言ってる奴はごく一部だよ
大多数は棋士生命に関わる重大な決定をたった一日で決めた
連盟のやり方に疑問を感じている

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  • 2016/10/19(水) 19:25:58.95
ばかみたいだ
今後は対戦中は携帯取り上げて、休憩・トイレに監視カメラつけて対策する
それで済むことだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:26:49.76
99.9%やってますねなんて証拠がないって言ってるようなもんじゃん

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  • 2016/10/19(水) 19:27:38.14
>>491
それ以上に三浦を名指しにして追放したかったということだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:28:24.85
佐藤天彦名人みたいに堂々としないと
https://i.imgur.com/F2Z8zcl.jpg


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  • 2016/10/19(水) 19:28:49.38
白黒つけようもない過去の疑惑はしょーがないからほっといてさあ
「スマホでもカンニング可能なこのご時世なので今後はこう対策します」
って公表して、そのまま対戦させときゃよかったんだよ
そしたら問題も大事にならなかったし将棋界の権威がここまで地に落ちることもなかった

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  • 2016/10/19(水) 19:28:53.21
今の時代、棋士に求めるのは、合理的な棋譜じゃなくって、
頭を極限まで悩ませて次の手を絞り出す姿なんだよな

棋界にはそこんとこを解ってほしい。

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  • 2016/10/19(水) 19:28:59.01
というかいままでそういう外部と連絡取れるもの持っててOKだったのかよ

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  • 2016/10/19(水) 19:29:47.61
三浦のファンでもなんでもないけど
言い出しっぺが渡辺というのが信用できない大きな理由だな

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  • 2016/10/19(水) 19:29:49.35
>>238
同僚の結婚式でずっと詰め将棋を解いてたというエピソードがある

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  • 2016/10/19(水) 19:30:20.31
>>464
お前文章きちんと読めないのな

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  • 2016/10/19(水) 19:30:22.71
>>496
姿勢こそ大事とかジャップって感じがしていいね!

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  • 2016/10/19(水) 19:30:26.49
>>479
どんな仕組み?

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  • 2016/10/19(水) 19:30:28.53
>>493
そのためにこの大騒ぎってアホすぎだろ将棋界

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  • 2016/10/19(水) 19:30:49.66
>>9
客観的証拠はこれ

>この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

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  • 2016/10/19(水) 19:32:18.13
将棋板行ったらスマホのアプリじゃなくて
連盟はteam viewerを使った遠隔操作を疑ってるって話になってたわw
片山ゆうちゃんみたいじゃん

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  • 2016/10/19(水) 19:32:35.35
三枚堂w

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  • 2016/10/19(水) 19:32:35.35
>>497
ソフトが強くなかった時代にも、便所で外から情報取ってるって言われてる奴がいたようだ

実際、対局者よりも検討室の奨励会数人掛かりの方が強いようだし
自分より弱い奴でも人数待機させておけば大きな力になる、と将棋板で書かれていた

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  • 2016/10/19(水) 19:32:47.20
>>419
なるほどな…
そういう考えなら納得出来る

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  • 2016/10/19(水) 19:33:00.14
>>500
ノイマンも知らないくせに知ってるふりしてる馬鹿が気にくわないだけ

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  • 2016/10/19(水) 19:33:09.17
一致率なんて統計取った上で使わないと意味ない

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  • 2016/10/19(水) 19:33:30.63
また文春かよスゲーな

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  • 2016/10/19(水) 19:33:45.32
将棋好きなじーちゃんに将棋アプリレベルMAXで代替将棋してたけど可哀想すぎたかなあ 竜王以上の敵と戦わせてたのか

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  • 2016/10/19(水) 19:33:54.72
渡辺は三浦に竜王戦で二連敗してて四連敗中だからな
竜王でいるための盤外戦なんだよ

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  • 2016/10/19(水) 19:34:04.08
羽生さん他「証拠ないけど、まぁやってるねこれw

三浦が裁判勝っても意味なくない?w

証拠無い現時点でみんな黒って言ってるんだけどw

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  • 2016/10/19(水) 19:34:07.93
離席禁止縛りで対局させればええんちゃうか
デバイス持ち込み禁止で漫画や雑誌を予め連盟が用意しとけば時間潰せるだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:34:50.01
>>495
既に文春が8月ぐらいに嗅ぎつけてるんだよ。もし竜王戦開催中に大々的に報道されたら
連盟がひた隠しにしていたと大問題になる。魔太郎も言ってるけど、
疑惑の挑戦者を出して竜王戦を開催すること自体が、スポンサーの読売の激怒を買って
竜王戦の中止等、連盟の存続が危うくなる可能性があった

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  • 2016/10/19(水) 19:35:30.42
>>515
賛美歌歌わなきゃならない人もいるんで
すいませんが

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  • 2016/10/19(水) 19:35:59.83
どんなに本人が疑惑否定しても回りから確信の目で見られてるのはキツイな
よっぽど疑惑否定できる証拠でもあれば話は違うけど

フリックゾンビ
フリック回転寿司
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