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- 2016/10/19(水) 16:32:45.70
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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- 377
- 2016/10/19(水) 18:37:47.93
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将棋の対局なんて普通にやったらそんなに時間かからんだろ?
さっさと打てるのも実力のうちってことにして制限時間をもっと短く、途中退席不可にしたらいいじゃん
プロを甘やかしてダラダラやらせるからこうなる
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- 378
- 2016/10/19(水) 18:37:54.62
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裁判裁判うるせーけどその道の熟達者の証言は十分な証拠になるからな
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- 379
- 2016/10/19(水) 18:38:05.37
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>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
>他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
思ってたよりひどい状況で草
こんなん聞いたら擁護してた奴も冷静になるわ
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- 380
- 2016/10/19(水) 18:38:29.81
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限りなくクロに近いんだと思うが
そうは言っても処分を下すには状況証拠しかないって感じもするけどな
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- 381
- 2016/10/19(水) 18:38:33.58
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ドーピング検査みたく、性悪説で対応しなきゃだろうね
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- 382
- 2016/10/19(水) 18:38:35.80
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佐藤アマは疑われてないの?
急に名人になったのに
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- 383
- 2016/10/19(水) 18:38:51.48
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>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました
証拠ないのにクロ認定もシナリオとしてはかなり悪いけどなぁ
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- 384
- 2016/10/19(水) 18:40:01.11
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なんで魔太郎君はそんなに動いてるのかな?
自分が疑われた時は
「発覚した時のリスクが割に合わないからソフトカンニングはしない」って言ってたのに
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- 385
- 2016/10/19(水) 18:40:10.22
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>>382
急じゃない。
他の棋戦でも大活躍してた。
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- 386
- 2016/10/19(水) 18:40:10.53
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>>366
カンニング対策を利用してタイトル戦で羽生や渡辺の地位を脅かす三浦を吊るしあげただけ
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- 387
- 2016/10/19(水) 18:41:11.08
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陸上競技なんて
尿道から小便が出るところまでチェックされるのに
プロ棋士はプライドがーとか言ってんだから
軟弱だとは思うよね
そこに踏み込めなかった協会も同罪だけどね
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- 388
- 2016/10/19(水) 18:41:30.02
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>>366
あのな。
プロの頂上決戦で「カンニングすれば有利になる」ってことじたいおかしな
話なわけだ。将棋はもう詰んでる。すでに今の市販されてるソフトで最適解
に近いものを見つけられる。で、棋士は長考しても最適解かどうか揺れがある。
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- 389
- 2016/10/19(水) 18:41:32.37
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>>384
スマホ禁止のガチンコ時代が12月から始まるから
自分がヤバくなると思ったんじゃね
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- 390
- 2016/10/19(水) 18:41:33.43
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>>383
疑惑を知りながら証拠がないなら何もしなくても別にいいやんな
それとは別に金属探知機やスマホ供出の制度は始まるんだから
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- 391
- 2016/10/19(水) 18:41:38.90
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過去の打ち筋との違いや感想戦での読み筋とかで
こいつキメてんな...と。
物的証拠がないのは不利風味。。
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- 392
- 2016/10/19(水) 18:42:53.41
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大勢のトップ棋士に疑われたらもう黒だろ
フットボールアワーの岩尾みたいな顔で気持ち悪いしなんでこんなやつ擁護すんのかわからん
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- 393
- 2016/10/19(水) 18:42:55.86
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千田がついた方につく
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- 394
- 2016/10/19(水) 18:42:56.96
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三浦も三浦でスクショだけだしまーすwww
ってアホアホマンな対応だし
(´・ω・`)アホしかおらんのか将棋指しは
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- 395
- 2016/10/19(水) 18:42:58.24
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俺も、裏の世界で20年間代打ちとして過ごした
イカサマがバレて、腕を日本刀をたたっ斬られたやつ、東京湾に沈められたやつ、色々と見てきた
ただし、イカサマを主張したにもかかわらず、証拠を出せなかった場合、指をつめるのが勝負の世界の掟
彼は、それだけの覚悟があった上でアヤつけてるのかい?
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- 396
- 2016/10/19(水) 18:43:27.77
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カンニング?
したい方がいるのならどうぞ。
くらいのことは言えんのか。トップ棋士は。
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- 397
- 2016/10/19(水) 18:44:04.45
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これ証拠はありません、あて推量ですっていってるように聞こえるけど
大丈夫かおい
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- 398
- 2016/10/19(水) 18:44:42.26
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>>366
今回の竜王戦から携帯持ち込み禁止に金属探知機で検査が導入されたよ
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- 399
- 2016/10/19(水) 18:45:28.42
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こりゃクロだな 三浦あきめよう
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- 400
- 2016/10/19(水) 18:45:37.38
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週刊文春
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
将棋スマホ不正 全真相
渡辺明竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」 核心証言
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- 401
- 2016/10/19(水) 18:45:49.51
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>>397
プロ棋士様のお墨付きやで
その当て推量は
なお言い出しっぺは疑惑の主に連敗中
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- 402
- 2016/10/19(水) 18:46:09.72
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>>396
この三浦がコンピュータに完敗するまでは言えてたんだけどね…
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- 403
- 2016/10/19(水) 18:46:41.46
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市販の将棋ソフトの使用がドーピングにあたるのだとすると、すでにトップ棋士に
価値ない。
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- 404
- 2016/10/19(水) 18:46:55.37
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>>392
擁護じゃなくて証拠不十分だとみんな言ってんだろ
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- 405
- 2016/10/19(水) 18:46:55.51
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それあなたの感想ですよね?
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- 406
- 2016/10/19(水) 18:47:02.99
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つかどうやってやんのこれ
配置全部記憶して全部自分で設定すんの?
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- 407
- 2016/10/19(水) 18:47:42.25
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>>402
(´・ω・`)てーか今回の事件で間接的に渡辺もスマホに完敗しちゃったよね。
渡辺と三浦はスマホに勝てないことがわかった。
残るは羽生だけ。
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- 408
- 2016/10/19(水) 18:47:54.86
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>>20
連盟にそういう気の回る人間がいないんだろう
昔から政治力無くて問題起きても居丈高な対応しか出来ない
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- 409
- 2016/10/19(水) 18:50:06.93
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刑事の勘とやらで有罪にされるのと同レベルだな
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- 410
- 2016/10/19(水) 18:50:11.69
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>>407
ちなみに、渡辺は電王戦でソフト相手に勝ってるぞ
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- 411
- 2016/10/19(水) 18:50:12.75
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なんで同じ人間がそんな何手先まで読めるんだ?! みたいな畏敬の念が棋士
の神秘的なステータスにつながってたわけだ。
先端のコンピュータ技術と対決したわけでもない。それで負けるって・・
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- 412
- 2016/10/19(水) 18:50:25.58
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ソフトに完全な正解を求める必要はないからな
詰めろかどうかを検討する時間を限りなく0に出来るだけでも相当な時間節約になる
ましてや終盤お互いに時間がない状態でこれがわかるなら圧倒的に有利だわ
負けようがない
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- 413
- 2016/10/19(水) 18:51:29.36
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>>410
三浦の体調が悪かったというのはそのときではw
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- 414
- 2016/10/19(水) 18:52:25.95
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720 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 17:06:53.07 ID:U2/2SExP
三浦さんの印象はどうですか?
「機械のような正確な読みと、変幻自在の指し回しという感じです。
人間なのでもちろん悪手を指すこともあるんですが、それをカバーできるぐらいの、
まるで人が変わったかのような人間離れした手を指すのが最近は目立ちますね。
こちらとしては、手がでんわ、と言いたいですが、
勝負ごとなのでそれで済まほ…失礼、済まそうというわけにはいかないのでしっかりがんばります
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- 415
- 2016/10/19(水) 18:52:40.14
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>>413
三浦は電王戦ではソフト相手にフルボッコにされてたからなww
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- 416
- 2016/10/19(水) 18:52:52.27
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>>412
ソフトの解を参照するのに時間かかるだろうが。
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- 417
- 2016/10/19(水) 18:52:53.00
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>>410
(´・ω・`)渡辺出てたのか。
まあその時期から進化したんだろな。
今回3連敗してるしな。
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- 418
- 2016/10/19(水) 18:53:42.27
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どんな仕事でもそうだけどおかしなことをしてる奴は同じレベル以上の奴からはバレるよ
今回もそういうことでしょ
証拠不十分かもしれないけど、そういう奴に大仕事任せる方が問題
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- 419
- 2016/10/19(水) 18:53:56.09
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>>408
三浦自身も竜王戦は挑戦するだけでも名誉だって言ってたじゃん
黒だと思われる奴をそこに座らせるのは誰だって耐えられないだろ
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- 420
- 2016/10/19(水) 18:54:27.86
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三浦さんが先手だったのね
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- 421
- 2016/10/19(水) 18:54:32.56
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ほぼ黒なのにまだ擁護してるのはアフィカスなの?
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- 422
- 2016/10/19(水) 18:55:56.64
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>>418
だから安物ソフトに負けるような対極が「大仕事」かw
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- 423
- 2016/10/19(水) 18:56:09.91
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>>416
詰みの解析なんて一瞬で出るだろ
何言ってんだ
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- 424
- 2016/10/19(水) 18:57:20.36
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>>417
進化しまくりだろうな
人間だと、疲れて休み入れて対局するのと対照的に、24時間ぶっ通しで色んなパターンと対局して学習させてるらしいからな
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- 2016/10/19(水) 18:57:39.62
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連盟みたいな糞工作員以外で擁護するやついるんだ〜
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- 426
- 2016/10/19(水) 18:57:39.73
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もう竜王戦にソフト出場させろ。
大会には権威が必要。
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- 427
- 2016/10/19(水) 18:58:17.56
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三浦を擁護するメディアでてきた?
無いのなら逆張りも出来ないほど黒って事だろ
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