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- 2016/10/19(水) 16:32:45.70
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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- 197
- 2016/10/19(水) 17:37:54.38
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この件のスレよく伸びるね
けんもめんが将棋好きとは知らなかった
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- 198
- 2016/10/19(水) 17:38:19.91
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そもそも将棋は対局中にフリーダムすぎるだろ
外に出ていいとかもう何やってもわからんやん
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- 199
- 2016/10/19(水) 17:38:38.33
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三浦はおかしかったよ
一手ごとに退席しまくりwwwwwwww
後から検証したら完全PCまんまだし
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- 200
- 2016/10/19(水) 17:38:39.14
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どっちにせよ結局どうやってシロクロ判定すんだよ
さっさとオチつけろ
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- 201
- 2016/10/19(水) 17:39:05.97
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>>186
実際その陰キャガイジがこそこそチートしてんだよ(周りみんな知ってる)
でもルールはなかったし、証拠もないから公式に裁くわけにはいかない
竜王戦は近づき、スキャンダルの発覚を恐れた主催者はなんとかしろと言ってくる
さあどうする?
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- 202
- 2016/10/19(水) 17:39:38.59
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将棋もできない奴らが真っ黒確定なのを否定してんな。棋譜見りゃ分かるレベルで使ってるし一致率も離席も三浦がバレるようにカンニングしたってことだよ。
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- 203
- 2016/10/19(水) 17:40:03.84
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>>186
陰キャガイジがどうなろうと知ったこっちゃないだろ
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- 204
- 2016/10/19(水) 17:40:20.37
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なんで将棋板のURL貼ったの?
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- 205
- 2016/10/19(水) 17:40:20.54
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裏で厳重注意なんてできないレベルで週刊誌とかにつかまれてるんやろうな
ここまで騒動にするってことは
どんどんネタが出てきそう
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- 206
- 2016/10/19(水) 17:40:47.04
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>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
99.9%って1000人囚人がいたら1人は冤罪ってことだぞ
いいのかそれで
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- 207
- 2016/10/19(水) 17:41:16.78
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10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
これ言われたらもうぐうの音も出ませんわな
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- 208
- 2016/10/19(水) 17:41:18.76
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三浦が初めて羽生の七冠崩した実力者ってこと忘れてないか?
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- 209
- 2016/10/19(水) 17:41:31.68
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>>202
テレビのニュースだとスマホのはなしとか一切ないから
ニュース見ただけだと三浦可哀想って感想になる
一致率のはなしもないしこまめに離席した話もないし
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- 210
- 2016/10/19(水) 17:41:36.15
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>>1
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
将棋の主要タイトルのスポンサーは全て大手新聞社な訳で
「他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。」って部分で何かあったんでないか。
ちなみに、今やってる竜王戦は読売が主催だが。
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- 211
- 2016/10/19(水) 17:41:58.74
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確固たる証拠も無いのに
人治主義で三浦を疑うのは確かに筋が通らない
でもカンニング対策をこれまで怠っていた協会にもそれは非があるわけで
その批判を協会が甘んじて受けるのは当然だ。
しかし今回の協会の対応は正しい。
ここで証拠を突きつけて三浦を永久追放にまではしなくていいだろう。
カンニングし放題の環境を放置していた協会にも罪はあるのだから。
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- 212
- 嫌儲のコピルアク
- 2016/10/19(水) 17:42:12.79
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>>83
自分から休場するとは言ってないらしいぞ
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- 213
- 2016/10/19(水) 17:43:17.62
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羽生「俺のがバレる前に身代わりになってもらおう」
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- 214
- 2016/10/19(水) 17:43:20.17
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コンピュータは手が進むほど強くなるのね
三浦は手が進むとすぐ退席しまくってどこっかいくのよ
そんで帰ってきたらめっちゃ強くなるわけw
普段コロコロ負けてるやつが退席して帰ってきたらコンピュータとまったく同じ手を打って糞強くなるわけ
100%くろだろ
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- 215
- 2016/10/19(水) 17:43:23.08
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三浦を呼んだ時にはすでに裏で話し合いが完了してたのか
証拠も無しに渡辺のゴリ推しで三浦の追放がすでに決定してたとか茶番もいいところ
これ裁判になったら連盟は確実に負けるぞ
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- 216
- 2016/10/19(水) 17:43:27.90
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>>212
それは来季以降に復活するためには
三浦はそう言わないといけない。
そう言うしかないじゃん。
あまり周りが騒いでやると三浦のためにならんだろう。
協会が用意した逃げ道を
三浦信者が騒いで塞ぐのは、どうかと思う。
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- 217
- 2016/10/19(水) 17:43:51.44
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年内休場で手打ちにしてやる明日までに届け出せってことだったんだろう
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- 218
- 2016/10/19(水) 17:44:07.01
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>>125
スマホでリモート操作は勝手の悪さとか見難さとか時間制限とか難しいと思うけど
スマホ技巧で十分強いなら操作しやすいし楽だな
てかPCの1/4スペックスマホでプロ最強レベルなのかよ
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- 219
- 2016/10/19(水) 17:44:19.19
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ナベ、アマヒコ、ハッシーが言ってても戯言っぽいが
会長、羽生さん、ウッティが言うと重みが違う
さすが
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- 220
- 2016/10/19(水) 17:44:42.58
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カンニングし放題の状況が放置されていたら
棋士だって人間なんだから
最初に魔が差す奴は当然出てくるだろう
棋士に余計な負担をかけないために
最初から協会が泥をかぶってカンニング対策をすべきだったのだ。
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- 221
- 2016/10/19(水) 17:44:54.50
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>>208
最近は退席しまくった時以外は全然ダメ
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- 222
- 2016/10/19(水) 17:45:22.56
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>>191
今ある唯一の明るい材料は、今後の対局で明確に不正なしの環境が作れるってとこかな
ドーピングなんかと違って一目瞭然大丈夫
三浦の名誉も回復しやすい(過去に過ちがあったとしても)
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- 223
- 2016/10/19(水) 17:45:29.85
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>>216
勝手に連盟が捏造したって三浦自身が言ってんじゃん
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- 224
- 2016/10/19(水) 17:45:31.83
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ごねるにはごねる理由がある
手打ちにしても黒だと対局して負けてバレる→引退
ごねまくって証拠不十分だ、将棋協会に抗議する!納得しない→引退
どちらも地獄
証拠不十分だとして将棋をやめるほうが彼にとっては有利
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- 225
- 2016/10/19(水) 17:45:34.11
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>>160
は?
棋譜覚えるのと棋譜をスマホ使ってソフトに入力するのとは天と地程の差があるんだが
例え全部の駒の位置を文字入力使って入力したとしても結構な量の入力が必要になるし
入力するだけでソフト使って最適解求める数倍の時間がかかるぜ
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- 226
- 2016/10/19(水) 17:45:35.00
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>>216
三浦さんはシロだからな
これは将棋協会の陰謀
ならば徹底的に争わなければならない
なあに、正義はこちらにある
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- 227
- 2016/10/19(水) 17:45:40.98
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>>221
勝負師が
一回、カンニングに頼ってしまうと
もう戦えなくなるんだろな
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- 228
- 2016/10/19(水) 17:46:14.62
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>>201
証拠押さえるしかないだろwwwwwwww
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- 229
- 2016/10/19(水) 17:46:44.11
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一億パーセント
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- 230
- 2016/10/19(水) 17:46:51.46
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金が絡むのに具体的な対策なし&離席し放題ならやる奴がいないと思う方がどうかしてる、ギャンブルのイカサマ史考えたら最終的には端末の体内埋め込み迄警戒しといてちょうどいい位
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- 231
- 2016/10/19(水) 17:47:09.38
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とりあえず証拠がないということでゆるせばいい
さすがにもうやらないだろ
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- 232
- 2016/10/19(水) 17:47:09.50
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別室でスマホいじいじしてたとこまで分かってるなら簡単に証拠用意できるだろなんでしないんだ
証拠もなしにえらい人7人で話し合ってクロ認定とかゼーレかよ
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- 233
- 2016/10/19(水) 17:47:16.65
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新田恵海は関係ない
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- 234
- 2016/10/19(水) 17:48:45.48
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>>232
ゼーレは言葉こそ厳しいが碇司令の要求は極力くんであげた気の良いおじいちゃんズやで
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- 235
- 2016/10/19(水) 17:48:47.67
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
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- 236
- 2016/10/19(水) 17:48:50.24
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>>187
文春ドワンゴ主催で三浦渡辺戦もやったらいい
竜うぉおおおん戦とか
シールドルームで、時間とかの条件は本選どおり、ノーマネーで
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- 237
- 2016/10/19(水) 17:49:06.63
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>>231
田代の時も皆そう言ったね
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- 238
- 2016/10/19(水) 17:49:39.71
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ってかさ、どんなに嫌なやつでもいざ告発するとかめっちゃ気苦労あるぞ
それでも公表したってことはもう救いようのない人間性なんだと思うよ
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- 239
- 2016/10/19(水) 17:49:44.16
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三浦が100%クロなのも理由があって
渡辺が言ってるけど「打ち方がおかしい」のよ
棋士にはそれぞれ個性がでる打ち方があんだけど
三浦は退席して帰ってきたら打ち方が変わって完全コンピュータの打ち方になるのねw
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- 240
- 2016/10/19(水) 17:50:10.29
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三浦が今までと同様以上の成績残せば疑いは晴れるだろう
逆に成績がガタ落ちしたら一生汚名を被る嵌めになる
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- 241
- 2016/10/19(水) 17:51:32.17
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裁判外の世界じゃクロって思う人が多いだろう
これって致命的だわな
裁判で小銭を得ることができても社会的には死んだも同然
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- 242
- 2016/10/19(水) 17:51:33.88
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>>240
ゴネて辞める算段をしてるってことはお察し
疑惑なら今まで通り対局すれば成績に出る
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- 243
- 2016/10/19(水) 17:51:35.87
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褌一丁で三浦渡辺戦やれよ
文春主催で賞金なし、商品文春一生分
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- 244
- 2016/10/19(水) 17:52:13.53
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羽生がはめる必要はないよね
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- 245
- 2016/10/19(水) 17:52:33.60
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つまり三浦プロに負けた人はコンピュータに負けたということか
疑似電王戦だな
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- 246
- 2016/10/19(水) 17:52:51.36
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実際クロなんだろうけど証拠用意してから発表しろよ
8月から疑ってたなら余裕でできただろうに
これならやろうと思えば身内以外の挑戦者は全部不正ってことにできるやん
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- 247
- 2016/10/19(水) 17:53:12.83
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>>239
なんだそれ警察の職質かよ
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