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- 2016/10/19(水) 16:32:45.70
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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- 2016/10/19(水) 17:11:33.87
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>>112
直接的な証拠はないけど間接的な証拠はあるからね
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- 115
- 2016/10/19(水) 17:13:37.55
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>>112
言ってることはわかる
将棋界のイメージがあるからふつうなら
不正の対策を行いますってことで対策を行っておしまい
疑惑のある棋士は数人いるらしい
ただ名指しにしたってことはよほど腹がたったんだろ
若手育てずに若手に電話して研究内容を教えろとかしたりして
相当評判の悪い棋士だったんだと
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- 116
- 2016/10/19(水) 17:13:38.62
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竜王戦前に利害関係者の対戦相手がきっかけってなんか怪しいな
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- 117
- 2016/10/19(水) 17:14:36.39
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千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸?戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸?戦の技巧一致率は85%(36手目以降
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- 118
- 2016/10/19(水) 17:14:41.21
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電王戦でPCに負けてから勝率とか
色々おかしくなり始めた棋士だから悲惨
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- 119
- 2016/10/19(水) 17:15:01.32
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やっぱ1億%やってるな
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- 120
- 2016/10/19(水) 17:15:23.68
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決定過程が非常に不透明で
ファンを無視している
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- 121
- 2016/10/19(水) 17:15:40.22
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根本的な疑問なんだけど
離席した短時間でスマホみたいな小さい器具使って盤面を将棋ソフトに入力できるもんなのか?
協力者がいて外部から将棋ソフトの結果を送ってもらっとかならわかるんだが
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- 122
- 2016/10/19(水) 17:16:02.24
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羽生まで巻き込んだのか
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- 123
- 2016/10/19(水) 17:16:20.72
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AIは詰みが見えた時点で絶対に間違えないもんな
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- 124
- 2016/10/19(水) 17:16:32.24
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興行である以上疑わしきは罰すしかないんだよなあ
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- 125
- 2016/10/19(水) 17:17:02.90
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羽生さんのレートは3100弱らしい
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%81%A7%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%92%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84/
一昔前は、スマホだけ評価関数テーブルが載りきらないので
スマホ向けに評価関数を省メモリのものにしたり、スマホだと
どうしても1秒あたりの探索量が減ってしまうので(短い時間に
合わせて)探索パラメーターを調整したりしないといけないと
されていました。
しかし、ただ、スマホは年々、CPUの性能はもちろん、メモリも
コア数も増えてきているので、いまやスマホ向けにチューニング
する必要性自体が失われつつあるように思います。
いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っている
MacBook Air程度の性能があるので、今回の電王トーナメントの
PCの1/4程度のnpsは出るようです。
これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、
スマホ向けのチューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400
付近(推定)、魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近
なのではないでしょうか。
スマホのCPUでよくあるのはARM系ですが、いまどきのものなら
SIMD命令が使えるでしょうから、SSE2と似たようなことが出来る
はずで、要するにBitboardがSIMD命令で処理できるので10数%
ぐらい速くなるように思います。R30ぐらいですかね。誤差と言える
かも知れません。
それにしてもR3400なんて、人類の99.99%ぐらいの人は勝負にも
なりません。スマホの将棋ソフトですら相手としては強すぎるので、
今後、将棋ソフトは対局目的ではなく検討に使う方向性に切り
替わっていくのかも知れませんね。
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- 126
- 2016/10/19(水) 17:17:13.24
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つーか将棋ソフトを使って研究してるなら
指し手がソフトと一致してもおかしくないだろ?
結局現場を押さえようとしないところが甘いんだよね
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- 127
- 2016/10/19(水) 17:17:32.37
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竜王戦1局みたいに勝負所もないまま
あっさり終わるのを見ると、アドバンスド三浦が
4-0で勝っていたら、将棋界がどうなっていたか見たかったなw
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- 128
- 2016/10/19(水) 17:18:18.92
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もうさ、みんなやれば良いと思うの
普段そういうソフト相手に練習してるんでしょ?
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- 129
- 2016/10/19(水) 17:18:20.40
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三浦九段はプロ棋士会のゆうちゃんなのか?
渡辺竜王はプロ棋士会のリバ原あきなのか?
果たして真相はいかに!?
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- 130
- 2016/10/19(水) 17:18:41.53
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トッププロが口を揃えて黒いうなら間違いなく黒なんだろ
将棋連盟内部の処分だから外野がどうこういう筋のものではないしな
相撲で物言いついて親方みんなが行司差し違えいうならアウトみたいなもんだ
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- 131
- 2016/10/19(水) 17:18:47.46
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500円のスマホアプリに歯が立たないプロたちw
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- 132
- 2016/10/19(水) 17:18:49.85
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当事者不在の欠席裁判
羽生、谷川らは鵜呑みにするしかない
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- 133
- 2016/10/19(水) 17:18:50.18
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黒い霧事件で三浦もろとも密室常務会の最上位7人が吹っ飛んで
商用将棋連盟の終焉
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- 134
- 2016/10/19(水) 17:19:17.57
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>>86
証拠がないから許しますの方が腐ってる印象抱かれるだろw
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- 135
- 2016/10/19(水) 17:19:18.55
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証拠は詰めないんですね意外です
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- 136
- 2016/10/19(水) 17:19:30.57
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ファンから見えてる情報が少なすぎる
憶測が拡大するだろう
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- 137
- 2016/10/19(水) 17:19:33.02
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スマホアプリは三浦さんのスマホに入ってたのは確実なん?
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- 138
- 2016/10/19(水) 17:19:33.69
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羽生や谷川も絡んでるのかこれ
裏で色々やってんのなボスクラスの奴らは
将棋のイメージ最悪だろこれ
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- 139
- 2016/10/19(水) 17:19:52.47
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証拠とらずに個人名指しにしたってのは幼稚な手法だが
幼稚な方法でも三浦だけは潰すってのが将棋界の総意なんだろう
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- 140
- 2016/10/19(水) 17:20:04.54
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最悪は疑惑を知っていながら放置したとか言ってるけど
疑惑のまま黒と決め付けて排除した
こっちのほうが最悪だろw
将棋指しの癖に読みが甘いなw
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- 141
- 2016/10/19(水) 17:20:28.04
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密室で決まり
ファンには過程が何も公開されない
これで鵜呑みにしろってのも無理
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- 142
- 2016/10/19(水) 17:20:49.82
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離席の回数決めるとか、なんとでもなるだろ。
時間内なら何度でもいいなんて曖昧なことやってるほうにも問題がある。
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- 143
- 2016/10/19(水) 17:21:55.38
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三浦も事を荒立てずに休場して来季から心機一転実力で指せばよかったのに
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- 144
- 2016/10/19(水) 17:21:56.87
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>>140
プロ野球みたいに疑惑が黒でも
元東京地検特捜部部長を野球機構のトップにすえて
警察が介入しにくくして灰色のまま終わるという方法もよくない
グリーニーの疑惑はなかったことになってる
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- 145
- 2016/10/19(水) 17:22:19.88
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>>12
タイトル保持者だけど郷田王将はB級だから入ってないよね
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- 146
- 2016/10/19(水) 17:22:27.97
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殺人事件だと凶器は見つかったけど凶器と犯人を繋ぐものがない状態
公判維持無理なケース
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- 147
- 2016/10/19(水) 17:23:17.07
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一致率が異常だから真っ黒確定だわな
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- 148
- 2016/10/19(水) 17:24:26.44
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トップの投票で吊るす人決められるのね
人狼か何か?
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- 149
- 2016/10/19(水) 17:24:41.79
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今後は離席せずにその場で寝転べばいい
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- 150
- 2016/10/19(水) 17:24:51.58
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やっぱ感想戦でバレるんやなあ
なんでその手差したか本人がわかってないからなw
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- 151
- 2016/10/19(水) 17:25:30.05
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スマホ持ち込み禁止にしなかったのは何でなの?ルールガバガバ過ぎじゃねーの?
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- 152
- 2016/10/19(水) 17:25:35.43
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ああここまで言っちゃったのね
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- 153
- 2016/10/19(水) 17:25:46.85
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>>150
将棋へただからわからないけど、三浦くらいの腕になれば
感想戦のことも考えて、スマホが提示た手をセレクトできないの?
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- 154
- 2016/10/19(水) 17:25:51.06
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今後こういう事態がおきないように棋士はオムツの着用か
離席するときは監視員をつけて便所の中まで付いていくしかないな
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- 155
- 2016/10/19(水) 17:25:52.72
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羽生さんがいうならそうなんやろ(´•ω•`)
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- 156
- 2016/10/19(水) 17:25:58.93
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>>126
定石(研究範囲)から外れたらソフト使って研究していようが全く関係ないから
こいつはそういう中盤以降が異様に一致するようになったからおかしいと言われてる
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- 157
- 2016/10/19(水) 17:26:08.81
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状況はクロだけど証拠がないって感じか
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- 158
- 2016/10/19(水) 17:26:44.09
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プロだから金かかってんだし警察に突きだして刑事事件でやれってことなら
そりゃ完全に証拠掴んでた方がいいだろうけど組織内部の処分だからな
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- 159
- 2016/10/19(水) 17:27:21.65
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この状況をミステリに書く人出てくるんだろうな
まず三浦役が死んで
秘密会合に出た棋士達が順番に死んで行く感じで
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- 160
- 2016/10/19(水) 17:27:40.24
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>>121
プロ棋士は棋譜見ずに感想戦で全部再現出来るんだから盤面入力くらい余裕だろ
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- 161
- 2016/10/19(水) 17:27:44.30
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一致するのはソフトが三浦に追いついたからだろ
三浦がソフトを参考してるわけではない
しらんけど
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- 162
- 2016/10/19(水) 17:28:03.14
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トップが集まって誰も否定しないならもうあかんやろ
この業界にはもうおれん
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- 163
- 2016/10/19(水) 17:28:05.84
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>>156
定石じゃなくて定跡だし定跡は研究範囲とはまったく意味違うし
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