facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:24:21.48

将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
週刊文春 10月19日(水)16時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
 スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が
不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、
一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は
4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、
驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。 「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

ここまで見た
  • 787
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:45:40.17
プロは他の棋士の棋風ってのも分かるから何となくあの人だったらこう指す、ってのがあるんだよ
羽生はネット対戦した時に翌日の対局相手と当たってしまい、それ以降ネット対戦を辞めた
そのくらい鋭敏な感覚を持っているトップ棋士達が三浦が指しそうに無い手だと判断し、
しかもその読み筋がソフトと一致しており、更に直前に離席しているという状況証拠まであるなら
まあ間違いなく黒だと思うね
連盟の対応がアレなのは事実だがまあそれとは分けて考えるべき

ここまで見た
  • 788
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:47:08.01
>>768
TeamViewer使ってたのか
なら簡単に外部から簡単にPCをリモートコントロールできるな
PCのHDDみたらソフトの形跡残ってるんじゃないか

ここまで見た
  • 789
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:47:11.45
記事読む限りじゃ状況証拠そろえたのが渡辺だろwこわいこわいwww

ここまで見た
  • 790
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:48:21.96
そもそも対局中の離席なんてのは
よっぽどの事がない限り相手の手番でするもんだよ
そりゃ中盤の難所とかで考え込んでる時にいきなりトイレに行きたくなる、とかいう事はあるだろうが
相手が指した瞬間にその手を見てから離席なんて素人が考えたっておかしいわw

ここまで見た
  • 791
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:49:12.64
>>790
その辺は散々語りつくされてるレベル
渡辺がそろえた証拠まるごとださなきゃおわらんぞこれw

ここまで見た
  • 792
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:50:28.29
これ裁判までいくなまさかここまで泥仕合になるとはおもわねーよw

ここまで見た
  • 793
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:51:30.85
とりあえず、今度はちゃんと監視下で対戦させて今まで通りのソフトとの一致率が出るのか知りたいな。

今まで通りソフトと一致する手を指せたなら身の潔白を証明することにもなるだろうし。やらないだろうけど。

ここまで見た
  • 794
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:53:42.80
離席したタイミングでの一致率を証拠としてもってきているからなー
これ4局分詳細分析どころか、他の対局も分析必須が条件かよ

さーもりあがってまいりました

ここまで見た
  • 795
  •  
  • 2016/10/19(水) 22:55:20.86
ここまで話がこじれちゃうと裁判した方が良い
もうレベルの低い将棋連盟では対処できん

ここまで見た
  • 796
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:01:52.76
なんか久保九段が棋士会で
「電子機器の持込の完全禁止」って意見出したときに
三浦が急に立ち上がって、誰も聞いてないのに

「ぼくも賛成です!でも僕は持ち込んでませんよ?」って急に言い出したらしいなw

なんで急に言い出すんだよw

ここまで見た
  • 797
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:03:13.81
言い出しっぺの渡辺が完全にクロだと結論づけて会議持ってるんだから笑えるよなw
現場じゃ三浦はクロという結論ありきの空気が出来上がってたことが容易に想像ついてしまうw

「橋本(とかその辺の渡辺一派)も怪しんでますよ」というような発言も渡辺の口から間違いなくあっただろうw

ここまで見た
  • 798
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:05:43.81
>>719
それはボードゲームに限らず、うちもそうだが、専門性が高く家族的な職場はそんなもんかなあと
甘いといえば甘いかもしれんが、お互いに自分らの同僚をそこまで冷徹には見れないんだよ
隠しカメラや盗聴器で決定的証拠を押さえるまでしなくても、良心てもんがあるだろうと
気が合う合わないはあるが、不正は働かないだろうし、万が一出来心でやったとしてもバレたら素直に認めるだろうと根っこの部分では互いに信頼してる
治安の悪い国の外人に「日本人は危機管理意識が薄い」と言われるのと同じで
甘いかもしれんが、基本的に民度が高く隣人を疑わない社会がそんなに悪いのかなとも思う

ここまで見た
  • 799
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:06:55.44
将棋界からカンニング指しを無くすためでなく三浦九段を将棋界から追放したいがために物事が動いていることに違和感

ここまで見た
  • 800
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:08:18.10
>>796
実に三浦らしいエピソード
言動は名誉ケンモメンに相応しい

>>797
将棋ムラ視点での政治的言動が大好きなのは昔からだしな
同じように政治屋気取ってる野月あたりのゴミと違って実績もあるから誘導もしやすいってのはある
昔も今も強い奴の意見が正しいとされるのは将棋ムラの特徴だしな

ここまで見た
  • 801
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:09:21.77
>>790
今回は武士の情けで不問としてこれからそれを禁止にしたら良いんでない

ここまで見た
  • 802
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:12:05.15
こんな時、米長がいてくれたら・・・

カンニングしてないな

ここまで見た
  • 803
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:13:26.43
羽生巻き込むなやクソが

ここまで見た
  • 804
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:13:50.52
なんで最初の記者会見で明らかにせずに渡辺のリークで誌面で発表してるの?
わざと被害を拡大したいの?

シリーズ中止の危険とか言ってるけど文春スクープの方が対応楽だろ
会見→新聞→ワイドショー→NHK三浦反証→文春リーク とかクレイジーにしか見えない

ここまで見た
  • 805
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:14:41.91
>>791
たとえ証拠がきちんとしたものじゃなくても法的には三浦がやれることはないから
ポーズとして裁判は起こすことはできるけど司法審査の対象外で却下になるし

ここまで見た
  • 806
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:16:26.87
>>798
いやそういう社会でこれだけ表だって
一人の人間を潰すんなら
確たる証拠を見せた上で
「表には出さないから潔く腹を切れ」
って流れで処理するのが
それこそ昔ながらの日本人のやり方なんだが
これではそりゃ泥沼化するわ、としか

ここまで見た
  • 807
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:18:46.61
>>804
はっきりいってプロレスを疑うレベルですわなw

ほんとだれかが奇貨として仕掛けてるのかも
しれないなw

ここまで見た
  • 808
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:19:15.86
連盟はもう黙ってたほうが得なんだから三浦が仕掛けるしかない
本当にシロなら出場停止処分の取消位は裁判で求めないと

ここまで見た
  • 809
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:21:17.19
三浦がシロだとは言わないがこれは心情的には三浦寄りになるわ
こんなもん会議でもなんでもないからな
ビジネスの場で会議慣れしてる人間ならともかく将棋以外何も知らない日本人が完全に結論付けられた空気の中で反論なんかできるわけがないw

ここまで見た
  • 810
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:21:43.00
>>24
敢えてageてるあたりに釣り師の矜持を感じる

ここまで見た
  • 811
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:21:59.44
>>805
利害関係者の渡辺が参加してなければな!

ここまで見た
  • 812
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:22:13.69
>>805
おまえはアホか。
民事に決まってるがな。

スマホでソフト利用がなんの犯罪を構成するというのかw

ここまで見た
  • 813
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:23:33.33
>>754
過去に三浦に苦い思いをしたやつらが多そう
そいつらが結託してトラップに嵌まったのが今回じゃね

ここまで見た
  • 814
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:23:42.45
>>796
受け狙いでしょ
切り取ると変人に見られる印象操作

ここまで見た
  • 815
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:24:37.18
>>457
こんなオビ見たら文春欲しくなりますやん

ここまで見た
  • 816
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:24:54.12
渡辺のインタビューwktkwww

ここまで見た
  • 817
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:26:19.16
>>799
だから「カンニング追放!」って言ってる時点で将棋界は詰み。
なんで市販ソフト程度に勝てんことを白昼堂々と認めるのかw

ここまで見た
  • 818
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:26:27.96
疑わしきは罰せずはある程度公的な出来事なら徹底するべきだろ
グレーで決断するとグダグダのドロドロになるぞ

ここまで見た
  • 819
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:26:31.64
というか、これ橋本のtwitterと時期的に言ってほぼみんなそうだと思っていた
ことじゃないの

ここまで見た
  • 820
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:27:53.84
>>812
民事上の話だぞ

ここまで見た
  • 821
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:29:34.85
これスマホの提出要請の有無が鍵になりませんかねぇ???
PC提出はもう事実だからそれだけでもかなりプライバシーの侵害に該当するわけですよねぇ

たのしみだなぁ

ここまで見た
  • 822
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:30:44.99
ここは、三浦がわが身を顧みず将棋界に問題提起をしたのだ、と考えたい。
スマホには負けて当たり前、使うやつがわるい、という情けない将棋界を告発
したのだ。

ほんとうに将棋界のことを憂慮してるのはだれか。
三浦棋士なのである。

ここまで見た
  • 823
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:32:22.34
スマホに負けるプロ棋士ね…
スパコン時代に負けを認めとけば楽だったのに

ここまで見た
  • 824
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:33:30.02
知ってた速報
件の発言からも仲が悪かったのだろうな

ここまで見た
  • 825
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:33:57.41
碁は世界的イベントだったというのに・・

将棋界は「カンニングだー!!」
アホとしか思えん。

ここまで見た
  • 826
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:35:23.82
ソフトの怖さを一番知っている魔太郎だからこそ感じられる脅威

ここまで見た
  • 827
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:37:16.75
裁判裁判言ってる奴が結構いるようだが、そもそもこの件って司法審査の対象になりうるのか??
将棋連盟の自主権と自由裁量に帰属する話で裁判所の審査には適さないような気がするんだが

てか普通に専門家集団である連盟の判断が合理的だとみなされそう
刑事でもないしな

ここまで見た
  • 828
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:38:17.06
>>825
アホかw
碁だって時間の問題だろうに

ここまで見た
  • 829
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:40:56.74
地震だー

ここまで見た
  • 830
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:41:46.42
>>827
地位の確認や名誉毀損の有無は司法権に属します

ここまで見た
  • 831
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:43:21.43
>>768
これでクロ確定やな
遠隔操作を教えた人間も確定、アプリもTeam Viewerで確定と
奥さんが協力してたかどうかは続報待ちか
そら羽生さんもクロ認定するわ

三浦擁護の将棋脳
これにて完全死亡やなw

ここまで見た
  • 832
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:44:51.36
通信履歴は事件性ないと出さんよ
通信の秘密があるのにこんな事で開示するかよ、キャリアの信頼に関わるわ

ここまで見た
  • 833
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:45:13.78
>>830
部分社会の法理で法律上の争訟にあたらないため司法審査できないというのが判例です

ここまで見た
  • 834
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:45:13.94
ここまで話題になったんだからカンニングできない状態にして
渡辺対三浦やればもりあがるだろうに
高須金出せ

ここまで見た
  • 835
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:46:12.40
>>768
嫁さんもグルなの??

ここまで見た
  • 836
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:49:04.92
将棋はもう駄目だな
学生が作ったコンピューターに勝てねえし面白さが無くなったわ

ここまで見た
  • 837
  •  
  • 2016/10/19(水) 23:49:14.22
これ渡辺じゃなく羽生だったらみんな疑いながらも言い出せず
三浦はそのままタイトル戦に出て
その後の文春砲で連盟が終わってかもな
渡辺やるなあ

お絵かきランド
フリックゾンビ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード