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  • 2016/10/19(水) 16:24:21.48

将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
週刊文春 10月19日(水)16時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
 スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が
不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、
一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は
4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、
驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。 「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

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  • 2016/10/19(水) 17:10:58.17
使ってた証拠見つけつの大変じゃね?

ソフトインストールしてあってもそれがその時間使われていたのって
ログとか残るんか?
しかも対戦のその時と詳細に突き合わせるのは無理そう


でもこいつソフト自体インストールしてないっていってたけど
まあでも記憶が混同とか言い逃れできるし

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  • 2016/10/19(水) 17:11:17.79
ここまで大事にするということは発表されている以上のなにかしら動かしがたい根拠が彼らにはあると推測してるけど
じゃなきゃ監視を強化してやり方が変わるか見てからでも遅くはないはずだろう

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  • 2016/10/19(水) 17:11:28.73
会合した人間は確証バイアスにかかっちゃったんじゃね?
渡辺サイドは疑わしい部分だけ切り取って会合に持ってきたわけでしょ?
その場で全員で三浦の検証を一からしたわけではないんだろうし

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  • 2016/10/19(水) 17:11:34.06
>>112
ほんとこれ
意見求めるのはいいけどなんで名前出すんだよ

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  • 2016/10/19(水) 17:11:57.53
これ裁判になって白だったら将棋界終わりだな
黒だったら三浦の人生終わり
とんでもない事件だぞ

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  • 2016/10/19(水) 17:12:09.06
>>3
AIが勝者

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  • 2016/10/19(水) 17:12:12.15
リアルタイム中継って屋敷先生忍に忍ゃ忍?

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  • 2016/10/19(水) 17:12:14.54
>>40
すげえ

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  • 2016/10/19(水) 17:12:35.29
>>193
やっぱ将棋なんかやってる連中ってバカだわ

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  • 2016/10/19(水) 17:12:41.58
謎の7人組招集クソワラタ

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  • 2016/10/19(水) 17:12:50.73
プロがクロというならクロだろ

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  • 2016/10/19(水) 17:12:58.01
単にスマホ持ち込み禁止にしたら今までの不正がなかったことになる
真剣に取り組んでる棋士からしたらそれは許せないんだろう
でも確たる物証がないと裁判どうなるんだろね

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  • 2016/10/19(水) 17:12:58.76
別にクロでもシロでも適切な対処をしろよな

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  • 2016/10/19(水) 17:13:09.08
1億%に全然届かないんだが?

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  • 2016/10/19(水) 17:13:25.72
>>5
詰むや詰まざるや

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  • 2016/10/19(水) 17:13:27.83
逆に試合やらせて今までの打ち筋と比べればいいじゃん
ほんとに使ってたなら明らかに弱くなるんだろ

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  • 2016/10/19(水) 17:13:49.09
おいおい羽生巻き込むんじゃねーよ渡辺

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  • 2016/10/19(水) 17:13:58.21
>>193
あら〜

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  • 2016/10/19(水) 17:14:22.94
スマホ提出とか即判明するんじゃないの
はよしろや

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  • 2016/10/19(水) 17:14:28.66
将棋会館アルミホイルで包めば?

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  • 2016/10/19(水) 17:14:41.65
要するにどう考えてもイカサマやってんだろお前ってのを対戦相手が告発したってことだろ?
疑われるようなことやってる奴と勝負なんて出来ないだろそりゃ

つうか泳がせてカメラでも仕掛けときゃ良かったのに

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  • 2016/10/19(水) 17:14:43.65
事実は分からないが、そろそろルール変えろよ。

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  • 2016/10/19(水) 17:14:59.28
>>268
訴訟の理由は?出場停止の理由はソフト疑惑じゃないんだぞ。

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  • 2016/10/19(水) 17:14:59.48
>>152
最悪のシナリオ(笑)だよな
大騒ぎしたあげく結局証拠無し、裁判で返り討ちにあうという最悪のシナリオ辿ってほしいわ

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  • 2016/10/19(水) 17:15:04.00
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸?戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸?戦の技巧一致率は85%(36手目以降

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  • 2016/10/19(水) 17:15:20.88
マジレスで頼むが感想戦ってなにするの??
いまいちわからん

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  • 2016/10/19(水) 17:15:47.58
渡辺がいいだしたんだと思ったわ
つまり機械に絶対かてないってことだろしょぼいなあ将棋タイトル
あんな弱いハゲに金だしてるアホなトンキンの新聞社は息してないねw

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  • 2016/10/19(水) 17:16:09.24
これ専門板で言われてたのまんまじゃん
全く誰が誰だか知らんけどコピペで見たぞ

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  • 2016/10/19(水) 17:16:33.02
渡辺の保身やんけ

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  • 2016/10/19(水) 17:16:40.53
>>119
トータルでは渡辺は勝ち越してるけど直近は疑惑の順位戦含めて3連敗していてスマホ技巧が登場する前に2連敗している
そのうち1敗はカンニング不可能な公開対局の早指し棋戦

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  • 2016/10/19(水) 17:16:45.07
やっぱり魔太郎主導だったの将棋板の読みが当たったか

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  • 2016/10/19(水) 17:16:45.38
>>103
カンニングしたことが問題じゃなくね?
権威ある棋士がそういう行為に走るのが深刻なんだと思うけど
はいじゃスマホ禁止!で済む話じゃないと普通は思うんだが

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  • 2016/10/19(水) 17:16:45.64
これは大変な事態になりましたって告発者自分やん笑

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  • 2016/10/19(水) 17:16:51.11
ナベは会長になるんだろうか

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  • 2016/10/19(水) 17:16:53.99
>>289
二人で最初から順にここが良かったねとかここが悪かったねとかこうしたらどうなってたかなとか振り返る

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  • 2016/10/19(水) 17:17:11.48
>>289
「この手は間違ってましたかねー?」とか「ここはこーした方が良かったのに何やってんだろ俺」
とか、そんな事言いながらその対局を振り返る。

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  • 2016/10/19(水) 17:17:46.57
>>170
いやそういう話だろ
バレなきゃOK
離席多すぎで下手打って怪しまれてるだけで
体内に通信機器埋め込んでカンニングしてたら何の問題もなかった

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  • 2016/10/19(水) 17:18:12.32
>>290
100メートル走で車に勝てないからってボルトをショボイとはいわんだろ

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  • 2016/10/19(水) 17:18:42.42
>>298
>>299
疑惑の試合ではその感想の辻褄があってなかったってこと?
素人の俺にはわからんがプロが感想戦を見れば「おいおいこいつ何言ってんだ?」ってなるの??

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  • 2016/10/19(水) 17:18:43.20
>>268
どっちにしてももうプロ棋士終わりを宣言しちゃったと同じなんだよなあ
スマホに負ける棋士を誰が尊敬するんだ?

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  • 2016/10/19(水) 17:18:59.49
魔太郎「魔がさした、、、」

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  • 2016/10/19(水) 17:19:21.23
>>288
これって他のプロと比べて格段に高いの?
それともプロならこれくらいは最善手を打つものなの?

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  • 2016/10/19(水) 17:19:31.39
将棋の指し方なんて人の癖の塊だから
急に変わったりすれば誰でも怪しむちゃ怪しむな

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  • 2016/10/19(水) 17:19:48.40
>>159 みたら悪手結構さしてるやん。

これ裁判やったら三浦勝てるんじゃね?
常時ソフト使っていたなら、こんな超大事な1局でソフト使わないとかありえなくね?


28 名無し名人 sage ▼ 2016/10/15(土) 17:54:37.24 ID:MSd0WqMD [13回目]
竜王戦挑戦者決定三番勝負 第1局 ▲丸山忠久九段vs△三浦弘行九段

(技巧60秒解析、5分以上の三浦の長考後の差し手 計12回)
手数(消費時間)、技巧の候補手、三浦の差し手、指した後の評価値(変動幅)の順に記す

34手目(8分) △7六歩打 △1四歩 22(+4)
36手目(35分) △7七歩打 技巧と一致 -24(-56)
38手目(5分) △1五歩 技巧と一致 -31(-65)
42手目(78分) △2五歩打 △8角成 -83(-221)
46手目(32分) △3四飛 △1四飛 26(+124)
48手目(30分) △3三桂 △4四角打 -2(-151)※夕食休憩後の最初の一手
52手目(23分) △2八歩打 △7三歩打 -525(-210)
56手目(8分) △2八歩打 技巧と一致 -324(+68)
58手目(5分) △8八角成 技巧と一致 -350(+24)
64手目(9分) △2四飛 △1四飛 -374(-258)
66手目(7分) △4八と △2三銀 -427(-181)
70手目(8分) △4八と 技巧と一致 26(+58)

5分以上長考後の一致率は41.6%(5/12)
全体一致率は50%(25/50)

ソフト的には74手目の三浦の△3五飛が-1015の大悪手でこの一手ですべてが決まった
最大消費時間の42手目の一手は-221の疑問手

http://upup.bz/j/my25030VwSYt40MMtCZIBaA.png

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  • 2016/10/19(水) 17:19:52.49
>>290
ほんと関西のいなかっぺは気色悪いな

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  • 2016/10/19(水) 17:20:21.33
証拠はトップ棋士の話し合い  どやあ
証拠が有ったら除名だけど証拠が無いから出来なかったんだね。
三浦はグレーである限り賠償金ガッポリいただいて連盟ごと葬って欲しいわ。

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  • 2016/10/19(水) 17:20:35.24
宋か宋か

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  • 2016/10/19(水) 17:20:36.69
>>249
三浦は連盟からスマホ提出求められてないと言ってる

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  • 2016/10/19(水) 17:20:40.79
自宅のハイエンドPCをサーバー化して将棋所GUI使用して
オープンソース思考エンジンの技巧とかマイボナとかGPS将棋とか動かして
スマホでTeamViewerとかで遠隔操作して
対局中の棋譜を打ち込んで思考エンジンに解かせてたのか?
驚くほど一致したって思考エンジン次第で結果は変わりそうなもんだけどな

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  • 2016/10/19(水) 17:20:45.78
どういうことなの?試合中にスマホ弄ってたの?

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  • 2016/10/19(水) 17:20:47.17
勝ち負けじゃないってのはこういうところなんだよなぁ
AIに勝てない分野になったからと言って
将棋を指す楽しみが失われるわけじゃないだろ
そもそも将棋を作ったのもAIを作ったのも人間なんだし
勝利至上主義の盲点はここにあるわけだ

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  • 2016/10/19(水) 17:21:07.92
それなりに地位のある人間を糾弾するってのは相当の覚悟と物証による追込みが必要なんだよ
しかも連盟からのトップダウンじゃなくてナベが出しゃばって広報をやってる謎
このままじゃ糞組織の政治で片づけられて連盟そのものが終了するわ

フリックゾンビ
フリック回転寿司
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