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- 2016/10/19(水) 09:02:14.20
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北方領土日本帰属確認こだわらず
「返還」を「引き渡し」に
2016/10/19 02:09
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と位置付けられる公算が大きい。
日本帰属確認にこだわらず交渉方針を見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、協議は進まないとの判断に傾いた。
http://this.kiji.is/161158422636068865?c=39550187727945729
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- 311
- 2016/10/19(水) 11:10:38.63
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>>310
安倍ぴょん「欧州情勢は複雑怪奇（白目）」
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- 312
- 2016/10/19(水) 11:10:54.82
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>>303
しかも50年代の戦後の国会答弁で条約局長だかが
「いわゆる北方四島はサンフランシスコ条約で放棄した、というのが日本政府の立場」
と明言しちゃってるんだよなあ。
よくネトウヨが尖閣問題で「昔は領土のことなんか言ってなかったくせに石油が出るように
なってから言い出したｗ」って中国非難してるけど、そのブーメラン刺さってるぞ、と。
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- 313
- 2016/10/19(水) 11:11:07.17
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ロシア外交がうまかったのは
森と宗男と前原
任せとけばいいのに
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- 314
- 2016/10/19(水) 11:11:56.44
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こいつは歴代最悪のクソ総理になりそうだな
鼻くそほどの二島を返還どころか買い取ることになるんだろ
歯舞・色丹以外を譲渡なりゲットできるのなら逆に褒めてやるんだがな
まあムリだろうよ
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- 315
- 2016/10/19(水) 11:12:59.06
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>>299
ロシアは十年ちょっと前に中国と国境画定交渉を妥結させて、実効支配してる
領土を引き渡してるぞ。すくなくとも取引はできる相手だよ。
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- 316
- 2016/10/19(水) 11:13:18.82
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普通に第二次世界大戦の敗戦の結果としてロシアの領土になったと解するのが素直な解釈
日本は敗戦を受け入れてないのだろうか
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- 317
- 2016/10/19(水) 11:13:35.32
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>>312
マジで！詳しくないからこれについてはなんにも言わないが、
国が主張する紛争地の「ここは私の領土です」って説明はたいてい自信満々な文章だが
はっきりいって全部疑わしいと思う。日本に限らず。
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- 318
- 2016/10/19(水) 11:14:17.08
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返還と引き渡し
何が違うのか分からないんだけど
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- 319
- 2016/10/19(水) 11:14:27.86
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愛国譲渡でまた支持率上がっちゃう
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- 320
- 2016/10/19(水) 11:16:16.95
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>>310
余計なことしないほうが良いんじゃねえかなあ。
ドイツみたいにロシアと太いパイプがある国ならともかく、ろくなパイプがない
外交音痴の日本がやろうとしたって、西側の結束を乱してロシアに足元見られるだけで、
アメリカには恨まれてあとで意趣返しされるぞ。
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- 321
- 2016/10/19(水) 11:16:24.51
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>>315
中国は常任理事国であり核保有国でありソ連製兵器輸入国だけど
何か日本と共通点でもあるんですかね？
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- 322
- 2016/10/19(水) 11:16:32.94
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「領土問題」は存在しない！とか民主に対して息巻いてなかったっけ
取り返すという姿勢を見せるどころか
名実共にロシアの領土であると認めた様なもんじゃん
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- 323
- 2016/10/19(水) 11:16:54.58
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ロシアがもらったもんくれるわけないだろ・・
池沼もたいがいにしとけよ
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- 324
- 2016/10/19(水) 11:17:49.16
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北方領土の問題って韓国の竹島に関しての熱狂ぶりとなんか似てるよね
まああっちの場合は実効支配してるわけだがこっけいなほどこだわってる
北方領土の問題も客観的にはそれに似てる
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- 325
- 2016/10/19(水) 11:18:16.12
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すげー、安倍ちゃん
これ一休さん並みとトンチやろ
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- 326
- 2016/10/19(水) 11:18:19.17
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これが愛国売国か
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- 327
- 2016/10/19(水) 11:18:33.94
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>>321
ノルウェーやウクライナ、ラトビア、エストニアとも領土確定で折れてますけど
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- 328
- 2016/10/19(水) 11:19:31.52
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>>327
折れて？どっちが折れたって？（難聴）
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- 329
- 2016/10/19(水) 11:19:54.46
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一旦ロシアの主権認めてから割譲してもらうしか無いってのは確かだろうが
それならソ連崩壊の時のドサクサに全部買い戻せば良かったよな
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- 330
- 2016/10/19(水) 11:20:58.78
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しかしながら国民の意見はどうなのだろうか、と
ここに来てまた安倍政権の横暴をうかがい知ることができる
外交の上手下手は二の次で
国民不在のまま独裁で政治を推し進め
独断強行で国の進む方向を決めていく
安倍政権の問題はそこにある
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- 331
- 2016/10/19(水) 11:20:59.95
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譲国奴
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- 332
- 2016/10/19(水) 11:21:00.53
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つまり日本は戦後70年間、ロシア領を日本領だと世界中に
嘘を吹聴してたってこと？
やってること中国韓国と変わらないよね？
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- 333
- 2016/10/19(水) 11:21:19.85
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>>328
基本的に面積等分分割で決着してんだけど
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- 334
- 2016/10/19(水) 11:22:15.21
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向こうは結構メンツ気にするところあるみたいだからね
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- 335
- 2016/10/19(水) 11:22:25.44
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4島が日本の物になってロシア人が退去するなら何でも良い。
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- 336
- 2016/10/19(水) 11:22:33.41
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貸すから金払えってか、ロシア領だから、バカなの安倍
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- 337
- 2016/10/19(水) 11:22:48.99
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>>330
何がどうなろうと国民は安倍支持だよ。
ほんとどうにかしている。
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- 338
- 2016/10/19(水) 11:23:01.35
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>>334
メンツどころか国家主権の根幹にかかわる話だから
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- 339
- 2016/10/19(水) 11:23:04.51
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アラスカ売却方式か？
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- 340
- 2016/10/19(水) 11:23:42.43
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実をとれ
満州国では実より名をとって失敗した
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- 341
- 2016/10/19(水) 11:24:20.49
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沖縄返還とどう違うの
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- 342
- 2016/10/19(水) 11:24:27.57
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譲渡なら平和条約以外に、莫大な補償要求されるのは必至だな
土地以外にも住民や施設の移転費用含めてってことで
良くて2島返還だろうし、それ狙いで現在進行形でロシアは色丹歯舞含めた土地の無料譲渡政策してるんだろう
下痢はまんまと糞ロシアにのせられたな
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- 343
- 2016/10/19(水) 11:24:36.11
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>>332
そういうことになるね。
そうなると竹島の領有権主張も信用できない。
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- 344
- 2016/10/19(水) 11:24:51.32
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>>123
あー 納得したわ
安倍は実績ほしいから譲歩しているだけなのね
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- 345
- 2016/10/19(水) 11:24:53.47
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>>333
なるほど、ロシアが北海道を等分したいと言ったらロシアは折れてるよね
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- 346
- 2016/10/19(水) 11:25:31.98
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今まで
反安倍＝左翼＝売国奴みたいに言われていたけれど
あれは何だったの？
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- 347
- 2016/10/19(水) 11:25:32.98
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安倍ぴょんってほんとクズだな
奴隷島といい慰安婦といいこいつほどてめえの実績作りのために歴史を歪曲するヤツはも保守でもなんでもねーだろ
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- 348
- 2016/10/19(水) 11:25:39.60
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取ったもん勝ちなんだから少しでも返してもらえるだけありがたいだろ？
日本が沖縄や北海道のごく一部でも現地民に返す気なんてまったくないのと対照的で恥ずかしくなるわ
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- 349
- 2016/10/19(水) 11:26:16.33
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>>346
ただのレッテル貼り。
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- 350
- 2016/10/19(水) 11:26:42.53
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>>345
知らない事は素直に認めようね
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- 351
- 2016/10/19(水) 11:27:25.90
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>>350
その前の条件自体が違う事を認められないなら死ねよ
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- 352
- 2016/10/19(水) 11:27:42.34
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諦めたを実を取ると言い換えるのが後々流行りそう
前向き！ポジティブ！
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- 353
- 2016/10/19(水) 11:29:35.45
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>>320
余計な事せずになあなあで済ませてた結果、北朝鮮に水爆保有される事態に今なっているんで
日米韓露中は平等に対北朝鮮外交で失敗してる、周辺六ヶ国による協議という外交形態は完全に破綻したので
ここから一旦外交関係を仕切り直さないと如何にもならない段階に入ってる
たぶんここでも失敗するんだろうなとは思うけどね、日本だから
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- 354
- 2016/10/19(水) 11:29:48.13
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>>352
安倍はこの件について「未来志向で」ってことを連呼しそう。
所信表明演説で「未来未来」って連呼してたのもこれを意識してたかもしれないと思った。
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- 355
- 2016/10/19(水) 11:29:51.65
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四島返還なんてどう考えても無理に決まってるからな
ソ連崩壊のどさくさに分捕れなかった時点でももう詰んでるよ
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- 356
- 2016/10/19(水) 11:30:01.66
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あーあ返ってこないし何年か後に交渉した時に、この時の譲歩が言質として日本を苦しめるのは理解できるね
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- 357
- 2016/10/19(水) 11:30:47.08
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>>317
ごめん、調べなおしたら「日本が放棄した千島には択捉、国後両島が含まれるが、歯舞、色丹は北海道の
一部であるから含まれない。」だった。
たとえば↓
第０１２回国会 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第１１号
昭和二十六年十一月六日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/012/1216/01211061216011a.html
○政府委員（草葉隆圓君） 歯舞、色丹は千島列島にあらずという解釈を日本政府はとつている。これははつきりその態度で従来来ております。
千島列島の中には歯舞、色丹は加えていない。即ち国後及び択捉の問題は（中略）これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。
歯舞色丹が放棄された千島列島に含まれるか、という文脈での答弁だから、国後択捉両島が千島である、としてるのは、
放棄の対象に両島が含まれる、という意味。
もちろん、技術的には、国家が外交的に発した声明や公文書ではない限り国際法上の拘束力はないので、
いくら解釈変更しようが法的問題はない、というのも三分の理はあるが、平和条約審議での答弁だからね、これは。
重みがあるよ。
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- 358
- 2016/10/19(水) 11:31:36.31
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そもそもアベノミクスで復活する宣言してるのに
日本がこのまま没落し続ける前提で交渉してるのが意味不明
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- 359
- 2016/10/19(水) 11:31:42.70
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>>356
安倍「俺はもう死ぬし、別にどうなったっていいよ。」
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- 360
- 2016/10/19(水) 11:32:51.28
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なるほど頭いいな
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- 361
- 2016/10/19(水) 11:33:23.55
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> 領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と位置付けられる公算が大きい。
> 日本帰属確認にこだわらず交渉方針を見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、明らかにした。
よく読んだらロシアはメンツ気にする国だから相手国民感情も考慮して表向きはそういう方向で行くってだけやん
別に売国でも何でもない
安倍叩けりゃ何でもいいんだなｗ
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- 362
- 2016/10/19(水) 11:33:57.83
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真面目な話、返還に釣られて何兆円も援助するより
さっさと諦めて1円も渡さない方が国益だよな
安倍ちゃんは現実主義者だからそこら辺分かってる
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