鹿島神傳直心影流こそ最強の剣術 [sc](★0)
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- 2011/12/07(水) 19:44:29.17
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鹿島神傳直心影流こそ最強の剣術
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- 267
- 2021/04/13(火) 20:19:48.51
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ひととおり目を通した。
以下内容や感想など。
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- 2021/04/26(月) 22:46:02.07
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流祖（神陰流）松本備前守紀政元
二代（新陰流）-上泉伊勢守秀綱
三代（神影流）奥山休賀斎平公重
四代（真新陰流）小笠原源信斎源長治
五代（新陰直心流）神谷傳心斎平眞光
六代（直心正統流）高橋直翁斎源重治
七代（直心影流）山田一風斎藤原光徳
八代（直心影流）長沼四郎左衛門国郷
九代（直心影流）長沼活然斎藤原綱郷
十代（直心影流）藤川弥司郎右衛門近義
十一代（直心影流）赤石郡司兵衛孚祐
十二代（直心影流）団野眞帆斎源義高
十三代（直心影流）男谷精一郎信友静斎
十四代（直心影流）榊原鍵吉源友善
十五代（直心影流）山田次朗吉一徳斎
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- 2021/04/30(金) 19:38:56.07
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直心影流は捏造流派。
第八代の長沼が何の関係もない名前も異なる流派を屁理屈をこねて一つの流派に
捏造し、更に松本備前守が神から技を教えられたなどという嘘もでっちあげて、
それらを「鹿島神伝 直心影流」と名付けた。
これが事実らしい。
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- 2021/04/30(金) 19:40:16.65
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そして長沼は竹刀稽古も普及させ直心影流を一大流派に仕立てた。
千葉周作をも超えるやり手だったに違いない。
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- 2021/04/30(金) 19:41:52.80
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十の型も古くから伝わっているものではなく、竹刀稽古用の技を型にまとめたもの。
もちろん長沼が作った。
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- 2021/04/30(金) 19:43:24.27
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直心影流は第八代長沼の捏造流派。
これが「直心影流の研究」のぶっちゃけた結論。
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- 2021/04/30(金) 19:43:47.02
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もう直心影流には夢を持たない方がいい
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- 2021/05/01(土) 05:56:24.09
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もし本当にそうならば、それ以降で名人や達人を排出したりはしないだろう
特に幕末の頃に名を上げたと言うのであれば
それだけの実力を誇ったからでは？
型の意味は側から見てる分には分からんけれど
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- 275
- 2021/05/01(土) 08:37:44.32
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伝系の伝説が出鱈目なのと技と力が強力であったことが一致しないのが直心影流の面白い所だよ
昭和の極真が伝統空手に白眼視されてもフルコン空手自体は強力であった事と似ているかもしれない
どっちも興行をやったところも
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- 2021/05/01(土) 18:22:00.68
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>>274
直心影流って名人や達人を輩出してる？
「直心影流の研究」によるとあの男谷でさえ久米の加藤田に負け「参った」と負けを認めてる。
男谷は大石進にも負けてるし、達人にはみえない。
男谷最強説は山田治朗吉の「日本剣道史」が作ったフィクションだろう。
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- 277
- 2021/05/01(土) 19:07:13.12
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大石進には江戸の道場が数多く席巻されたじゃろ
講武所師範役を拝命されたことはどう説明するのさ
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- 278
- 2021/05/03(月) 09:54:12.68
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男谷は剣豪というより現代剣道の祖といったイメージ。
型などほとんどやらずひたすら竹刀稽古。
多くの流派と稽古して試合で強くなることを目指す。
そんな感じじゃないかな。
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- 2021/05/03(月) 10:15:30.89
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>>277
大石も長竹刀が珍しかった当初は江戸で無双するんだけど、
対策を立てられた晩年は戦績がかんばしくなかったみたいよ
大石も竹刀剣道が強かっただけの人に思える
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- 2021/05/03(月) 14:45:49.82
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>>278 、280
うん、その説明は俺も納得してる
大石への評価も同じ
で、槍相手は型剣術でも厳しい訳でさ
少し話の飛躍かもしれないが、試合稽古をしっかりする流派に対して
そこが試合稽古一辺倒、剣の本質から外れてるっていうイメージは
現代剣道へのこじらせた嫌悪の焼き直しじゃないかなって
皆も負けた大石に負けた、伝系の伝説が変って話から剣名の否定ってあまりに短絡的
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- 281
- 2021/05/06(木) 10:33:21.71
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いや、そうじゃなくて一般にどこの流派でも
剣術と竹刀稽古とは違うものだから
竹刀稽古を中心に作られた剣道とは中身が違って来るんだよ
剣命の否定は知らん。
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- 2021/05/06(木) 14:51:33.61
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>>281
「どこの流派でも剣術と竹刀稽古は違う」
と断言するのは勇み足でしょう？
あなただけでもないと思いますが、現代剣道嫌いに端を発したご意見がちらほら見受けられますね
型と竹刀は両方やった方がいい、がベストだと思いますけど
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- 2021/05/06(木) 18:48:45.62
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剣大剣道が嫌いだからそう言ってるんじゃなくて
竹刀だと当てたもの勝ちに成り易くて
刀方の理や、刀あるが故に身体操作や体術、心術が失われやすいからなんだけど？
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- 2021/05/06(木) 20:36:23.25
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現代剣道嫌いって言ってる奴の方が、現代剣道に一番こだわっていて
それ以外の何と思ってない剣術家にレッテルを張ってるってのが邪魔
全くの別の体系なんだから別に扱って当たり前だろ
そろそろいい加減にしとけ
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- 2021/05/06(木) 20:56:57.54
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まあ穿ち過ぎだったかもしれない
なんとも思ってないっていう人もいることだし
別のものと捨て置くのと一致させるのとどっちが実り豊かかって話なんですけどね
まあもうやめとくけど
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- 2021/05/07(金) 23:13:44.92
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別物だけど、一致する所もなくはないって話だ
竹刀持った途端に双方が切り合いになるので
行き着く先は相打ちで両者死亡
そんな剣術はこの世にない
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- 2021/05/07(金) 23:16:14.20
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ところで、俺は新陰流なので竹刀にも理解はなくはないが
直新陰流の皆さんを動画で見てる分には
あまり新陰流との共通点がなさそうに見えるんだけど
これは何故なのだろう？
で、直新陰流の皆さんから見ると、新陰流はどう見えるのだろう？
個人的に訊いてみたかった事なので、
宜しければ忌憚なき感想をお願いします
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- 2021/05/08(土) 17:49:32.53
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男谷派と國井善彌師の鹿島神流もまた全然違う
同じ鹿島の秘太刀なのに・・・
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- 2021/05/10(月) 12:05:50.58
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上記本によると島田も酷い試合をしてたようだし、
名人と言われた井上伝兵衛は弟子の闇討ちで斬られて死んでるし、
男谷の弟子が武者修行でやくざにビビった話なんかもある。
直心影流は竹刀で行なう試合向けの武術だったのではないかな？
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- 2021/05/17(月) 23:15:23.36
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新陰流を否定して新しい技法の基礎を作ったのは神谷傳心斎。
今日の直心影流は神谷傳心斎が技術的な基盤を作り上げ、
長沼四郎左衛門が伝系を捏造してできた流派と言える。
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- 2021/05/20(木) 02:05:07.47
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なるほどね。もう新陰流とは違うものになってるのか
まあ、心影流だしね
神谷傳心斎氏以前の流れは残ってないのかな？
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- 2021/06/15(火) 02:20:58.92
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- 2021/07/05(月) 22:39:44.67
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youtubeで様々な法定の演武をみたが、大森老師のが頭抜けているな。
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- 名無し
- 2021/07/25(日) 07:46:46.93
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>>268
軽米克尊「直心影流に関する研究」は伝書を紐解き、流祖や形名の変遷を明確化。
昔はこんなことを調べる人をいなかったから伝説がバレなかったが、やはり研究者はすごい。
↓（論文から抜粋引用し略して記載）
＊直心流・神谷伝心斎(1582-1663?)
「紙屋伝心六十七歳ニテ一流見出シ、直心流ト極メ致御伝授ニ付、改兵法之根元」
15の流派を学びそこから直心流を作った。軽米さんの論文によると伝書に
「八相」「一当」「重端一身」「右天左天」という 4 本の形名があり、
小笠原源信斎の『真之心陰兵法目録』の形名と共通していることから
ある程度影響があり、学んだ流派の一つだろうと推察。
＊直心正統流・高橋弾正左衛門重治(1610‐1690?)
神谷伝心斎の 33 人の弟子の中から生まれており、弾正左衛門はこれら の剣術を批判。
自流を「直心正統流」と名乗り、これらとの区別化を図った。
＊直心正統流二代・山田平左衛門光徳(1638‐1716?)
著書『兵法雑記』にて「高橋弾正左衛門は自流を世に広め、免状を 20 人余りの者に授けたが、
終に正しい理を持つ真実の修行者がいなくなってしまったという。
このような経緯から光 徳は自身が世に功を立てるような人間ではないものの、
この直心正統流の二代を相続した。そして、今年 70 歳になり、余命が十分ではないが、
一道の廃絶を嘆く 余りに、後継者を残すことを願い、このことに残りの命を費やす」
と記す。
＊＊ポイントは、後世の伝承では山田平左衛門光徳が直心影流を名乗ったとされているが
『兵法雑記』 の記述から、光徳は 70 歳まで「直心正統流二代」を名乗り、
この 70 歳の時に流儀の免状・ 裏書を国郷に授けたということが明らか。
つまり、国郷は光徳から直心影流ではな く、直心正統流を継承しているということ。
＊直心影流・長沼四郎左衛門国郷(1688‐1767)
上記から流名が直心影流となったのは国郷以降であることが分かり、
国郷が流名を直心影流に改めたと考えられる。
直心正統流と直心影流の目録を比較すると、しない打ち込み稽古の基本の形である
十之形の「龍尾」か ら「曲尺」までの項目が新しく追加されていることが確認できる。
この形に加え、「相尺之 事」「留三段之事」「切落之事」「吟味之事」の習が
新たに追加されている。これらの項目は 光徳の著した『兵法雑記』には確認できず、
国郷の『直心影流目録口伝書』に記述されて いるため、直心影流の成立にあたり、
国郷によって付け加えられたものであると考えて良い。
鹿島神伝、流祖松本備前守も、高橋、山田の代では元祖神谷氏伝心との記載が
長沼国郷になってから改変されている。
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- 295
- 2021/07/25(日) 07:47:40.15
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＊長沼さんは直心正統流二代・山田先生から学んだ後、先進的な竹刀による稽古法を
取り入れ、自分の工夫も入れて新しい流儀を作った。流儀に箔をつけるために
鹿島神伝やら松本備前守などの伝説を付け加えた。実際本人も強く、教えが素晴らしいから
あれだけ直心影流が広まったのだろう。（北辰一刀流千葉周作も評価していた位だ）
丁度、極真空手の大山倍達総裁の伝説が似ている。この世界は多かれ少なかれ脚色
があるのだろう。皮肉なのは直心正統流初代 高橋先生が嫌っていた系図兵法（先師として知りもしない千年にも
わたる武士の名前を借りて、音楽の本に載 っているようなことを伝える兵法。）
に自流が変化していったこと。
更に言えば、直心影流の鹿島神伝、松本備前云々を伝える他の流派もその道統が
創作であることが証明されてしまい残念。鹿島神流では「日本武道の淵源 鹿島神流」
という本で鹿島神伝、松本備前守から始まったことを記載している。
またその武道真理の説明では、応用真理という名で直心影流の目録の内容が
そっくり記載。特に「相尺」「留三段」「切落」「吟味」というのは直心正統流に
長沼さんが付け加えた内容。長沼さんの直心影流の記載内容にとても影響を受けたのだろう。
ちなみに直心影流と鹿島神流の技が似ていないのもこれでよくわかった。
伝書、目録の記載名は参考にしたが、技自体は念流ほか色々なものがミックスし
生まれたのだろう。と勝手に考えている。
軽米さんの博士論文
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjwzr6L5PzxAhWRFIgKHe9GDqcQFjAGegQICxAD&url=https%3A%2F%2Ftsukuba.repo.nii.ac.jp%2F%3Faction%3Drepository_action_common_download%26item_id%3D33205%26item_no%3D1%26attribute_id%3D17%26file_no%3D1&usg=AOvVaw2ADDHFotJIPV3VzjGBGR_z
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- 2021/08/14(土) 20:45:17.64
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44 名前:U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-RRnX [61.205.106.218]) [sage] :2021/08/14(土) 17:38:45.29 ID:5uMwANp9M
メルカリにサードユニフォーム番号付けて何枚も売ってるやついるな
爆発しろ
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- 2021/08/21(土) 22:44:36.53
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わざと咳払い等が気になる 21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1613353953/
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- 2021/09/06(月) 08:39:42.59
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http://resemom.jp/article/2021/05/17/61827.html
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- 2021/09/09(木) 17:35:55.83
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男谷は平山行蔵に師事していたんだから長刀の価値は十分わかっていた
のではないかな？なら大石進がやって来た時、自分も長刀を使うとか
使わないとしても長刀への対処の方法は十分検討していてもおかしく
なかったと思うけど、そうではなく、結局大石に破れてしまった。
一体どうしたことだろう？
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- 300
- 2021/09/09(木) 17:36:21.76
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ちなみに勝小吉も日頃から長刀をさしていたらしい
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- 301
- 2021/09/09(木) 18:03:27.05
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刀はそれぞれの体格に合った長さが良いという考えが一般的だった訳で
大石進は長い竹刀で有名だが、抜群に長身だったからな
長刀と書かれるとナギナタかと思って？となった
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- 302
- 2021/09/09(木) 18:20:58.32
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一般的だったかどうかが問題なのではなく、平山の弟子だったのだから
日頃から平山に接していたら、大石への対処の仕方ももっと違った方法
があったのではないかということ。最初の立ち合いでは大石の突きも何
とかかわしたが、大石が工夫してくると二度目以降からは大石に破れ続
けた。これでは平山の弟子として情けない。
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- 303
- 2021/09/09(木) 18:22:08.57
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自分は男谷名人説にはかなり否定派。
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- 2021/11/15(月) 03:04:51.04
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ｇｇｇ
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- 2021/11/15(月) 13:07:32.41
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6600円は高いな
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- 2021/11/21(日) 21:38:39.59
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犬の飼い主の逮捕のニュースが出て数日間、消えてた荒らしが
数日後に徐々に活動を戻して、また荒らしてる
どこに行ってたのかよくわかるね
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- 2021/12/12(日) 22:01:08.72
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山田治朗吉系の本より石垣安造の本の方が信頼できると思う
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- 2022/01/16(日) 19:26:45.55
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直心影流秋吉派ですかね？正統は
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- 2022/02/01(火) 21:59:43.85
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ちょっと暖かけりゃ外に出す。
春になったらまた一日中庭に放して好き放題吠えさせるんだろうよ。憂鬱。
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- 2022/02/19(土) 23:43:58.59
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「ごめんなさい車さんｗギャハハハｗｗ」DQN隣人が雪合戦して車に傷、ガキの父は動画撮影し謝罪ゼロ [373620608]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645093604/
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- 2022/02/25(金) 12:35:35.36
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石垣安造
だれ？
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- 2022/02/26(土) 02:09:17.19
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.／ 茨士成車 云売 (笑) ヽ
/ ノ ノヽ
,' ) ノ、
|. iiillllliiii iiillllliiii ヽ
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ノ /
＼ ｌ Ｊ'
|∴＼ ∨ 、／ . )
| ∴ i ´ー===- i ∴ | 厨古でｲ可がﾜﾉﾚい
＼∴! ￣ !∴／
￣￣＼＿／￣
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ
| ／ 、__ つ 人 ・ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ、__ノ ノ ノ
| x J /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ
| （●） |
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- 2022/03/24(木) 18:21:04.36
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ｇ
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- 2022/05/16(月) 03:55:31.36
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gg
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- 2022/05/26(木) 20:14:33.39
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あげとくか
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- 2022/06/04(土) 01:18:06.06
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静岡県掛川市の無職・青野圭被告（28）は、おととし7月、愛知県豊橋市で、時速およそ130キロまで加速した車で、田原市の警備員・夏目喜生さんをはねて殺害し、草刈りをしていた作業員2人に大けがをさせた、殺人と殺人未遂などの罪に問われています。
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- 2022/07/21(木) 16:16:24.49
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