北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう１０！！ [sc](★0)
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- 2022/08/07(日) 04:22:38.58
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1988年(昭和63年)11月３日。札幌駅付近の立体交差化事業が完成し、札幌駅が高架化しました。地下鉄東豊線開業１ヶ月前です。
その日は苗穂～白石間の踏み切り事故によりダイヤは終始乱れました。
旧国鉄からJRへの過渡期に入る、北海道の昔の鉄道を語りましょう。どのような事でも構いません。
地下名店街ESTAが入っていた札幌駅の旧駅舎、函館の青函連絡船乗り場、
道内を縦横無尽に活躍していたディーゼル特急や客車列車、複雑怪奇な運用の急行列車、
懐かしくそして伝統のある駅弁など…。国鉄・ＪＲだけじゃなく、定山渓鉄道(定鉄)やふるさと銀河線、
夕張鉄道、全盛期の札幌市電等、昔の北海道の鉄道に関する事ならなんでもいいです。
駅舎、ホーム、その当時発着の列車の画像の貼り付けも歓迎です。
またはその関連のリンクもどうぞ。age進行でお願い致します。
(前スレ）
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう９！！
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1594905094/
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- 840
- 2023/04/28(金) 13:20:41.31
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アイヌの前に北海道（北方領土を含む）には原住民（和人）がいたんだよ。
アイヌがあとからやってきてそいつらを同化したり頃したりして滅ぼした。
それはアイヌのDNAにはっきり残ってる。
某大学の教授がそのことを論文に書いたら、突然各大学にある研究用のアイヌの骨を返還しろと言い出した。
しかもそれをそそのかしているのは例の団体。
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- 841
- 2023/04/28(金) 14:03:12.86
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御用学者というのがおってな
お上の意向次第で、どんな研究や論文でも作ってもらえる
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- 842
- 2023/04/28(金) 19:05:06.16
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鈴木宗男って結局ロシアに貢いでるだけじゃねえの？
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- 843
- 2023/04/28(金) 20:00:51.79
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>>840
文献をよろしく
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- 844
- 2023/04/28(金) 20:01:54.38
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たぶんウソだと思うから
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- 845
- 2023/04/28(金) 22:20:47.07
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アイヌより先に和人がいたならこれまでの北海道の歴史観がひっくり返る
政府だってそんなことは言うまい
人種差別、民族差別、独善的な愛国史観や政治団体の匂いがするな
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- 846
- 2023/04/29(土) 07:12:33.67
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本当にあったとして、そういう文献もあるってだけのこと
研究がどんな中身だろうと結論や研究自体は自由だからな
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- 847
- 2023/04/29(土) 07:54:52.03
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「和人」って新たな定義の造語を作んなよ。
論文は引用されて広く認められなくては無価値だぞ。
トンデモナイ内容の論文は多いが中身が荒唐無稽で根拠がないからスルーされてる。
そういうのを論文だからと引用しても無意味ですよ。
だから査読された論文だけを乗せる学会誌などが権威をもつわけだ。
「文献もある」のは当たり前のこと。何に掲載された？引用数はいくら？
研究者の給与も出来高制で引用数が反映されるので、カウントしてるぞ。
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- 848
- 2023/04/29(土) 07:59:57.91
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今まで通説であった、弥生人が縄文人を滅ぼしたというのも否定されつつあるのが現時点の考古学会。
侵略者が先住者を滅ぼすというパターンの忠実なコピー、模倣である点がもう、疑わしい。
ネアンデルタール人だって一方的に滅ぼされたのではないという説が出てるぐらいだぞ。
近代の国家民族説に影響を受けたトンデモ説というのは推察できます。
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- 849
- 2023/04/29(土) 08:31:54.50
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チンギスハーン＝源義経なんて言う荒唐無稽な説もあるしなw
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- 850
- 2023/04/29(土) 09:16:48.49
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説にはそれを必要とする思想が必ずある。
８３９の類は懐かしき帝国主義の時代の民族国家説との親和性が極めて高く、７０年ほど前に連合国側にボッコボコにされた側に属する説だ。
アーリア人、大和民族などという言葉がキーワードになる。現在では科学的根拠をもって全否定だ。
大和民族を和人に焼き直しただけで、帝国主義的なわばりの主張はそのままではないか。しかもご丁寧に「被害者を装う」という悪質さまで持つ。
某大学とか例の団体とかはっきりと書け。部分的によく知られている真実の断片を混ぜ込んで偽装するな。
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- 851
- 2023/04/29(土) 11:47:27.19
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>某大学とか例の団体とか
俺もこれなんだよと思った
これでは言ってないに等しい
話しにどこか自信がないということか？
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- 852
- 2023/04/29(土) 12:59:02.65
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古事記や日本書紀には皇室は神様から始まっていると書いてある。
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- 853
- 2023/04/29(土) 14:20:42.23
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それはそれで胡散臭い話
皇室にしろアイヌ否定にしろ
ひとつの政党や宗教みたいなもん
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- 854
- 2023/04/30(日) 03:37:10.46
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ごく少数な人が突出した話を語ってるだけな例はどこにでもある
論文の引用もそれをそいるらが信じてるといってるだけで
事実かどうかの裏付けには全くなってない
色んな研究や考察から方向性を見て行くならよいが
一つの文献だけでものごとを断定するのは強引だし
そういう意見は疑ってかかるべきだね
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- 855
- 2023/04/30(日) 03:39:17.64
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そいるら→そいつら
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- 856
- 2023/04/30(日) 08:48:15.20
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ネットのフェイクニュースに通じるところもある
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- 857
- 2023/04/30(日) 09:03:16.26
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登
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- 858
- 2023/04/30(日) 09:15:27.58
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逆だな
メディアは主張の違いはあっても金貰って商売になるレベルの発信
フェイクニュースと騒ぐ連中は個々で勝手にそう思い込んで騒いでるだけのレベルでの発信
少数派なのがどちらかなのかは明らか
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- 859
- 2023/04/30(日) 09:31:11.29
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マスゴミ
フェイクニュース
こういうこという人等って自分が王道や多数派と勘違いしてる
個人か組織かの違いあるが、実際は右翼や左翼なんかと同類
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- 860
- 2023/04/30(日) 10:40:19.16
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みんなが言ってるからに騙されてる人が多いと思う
実はみんなの中の一部なんだけど、何度も見てる内にそれがみんなだと勘違いしてしまう
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- 861
- 2023/04/30(日) 12:55:43.25
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洗脳されやすい人は一定数存在する
それが右翼、左翼、オウム、統一教会どんな属性だろうと
自分たちは正しい間違っていないと思ってる
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- 862
- 2023/04/30(日) 14:21:03.84
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それ実はアメリカとロシアもそう
世界規模で見るとだいたいそれぞれの勢力が半分ずつ
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- 863
- 2023/04/30(日) 17:50:29.07
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>>861
最近はコロナに乗じた変な団体も現われた。構成メンバーは中高年がほとんどとのこと。
頭が固くなった人たちは､洗脳されると抜け出せない特徴が有るのかもしれない。
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- 864
- 2023/04/30(日) 22:21:46.36
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洗脳に世代は関係ない
むしろ従順過ぎる今の若い世代ほど騙すのは簡単
ネットでフェイクニュースと書いてあったら、ただ鵜呑みにするしか出来ない
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- 865
- 2023/04/30(日) 23:22:41.54
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現実は簡単には理解できないほど複雑なものだということに、疲れてしまった人が一定数いるんだよ。
科学技術など典型でしょ。
足踏みミシンが一番複雑な時代であれば、さほど見解の違いは起きない。（機構的には充分に複雑ではあるが）
H3ロケットになると、個人が一生費やしても理解できないぞ多分。それが爆発するという謎への答えが今すぐに求められる。
判らないことは謎を謎のままで半永久的に放置して構わないと私は思うんだが、なぜか判りませんというカテゴリーが脳内で膨らむことを恐れる人が多い。
だから、謎に秒で答えが出る陰謀論を受け入れる。そのほうが楽で、共通の敵も用意されているから会話も盛り上がって楽しい。
真実の追及なんて難し過ぎて面倒くさい。陰謀を受け入れて敵を攻撃したほうが何千倍も楽しい。
世代に無関係で、謎を大量に抱えると苦痛だというプライドが妙に高い人、自己防衛意識の高い人などが陰謀論に転ぶんじゃないかな。
あとは何も考えたくない人。疲れている人。思考能力の弱い人。
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- 866
- 2023/05/01(月) 11:38:46.98
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「なぜか判りませんというカテゴリーが脳内で膨らむことを恐れる人が多い」
そう？ｗ
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- 867
- 2023/05/01(月) 12:06:19.56
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ここ何のスレ?
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- 868
- 2023/05/01(月) 13:26:15.96
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485系1500番で特急「さちかぜ」を営業でやって欲しかった
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- 869
- 2023/05/01(月) 13:59:09.82
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>>867
北海道の昔の鉄道を語るスレらしいけど、違う話題が続くね
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- 870
- 2023/05/01(月) 14:17:49.52
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同じ若い世代でも、今と昔じゃ随分違うね
右にしろ左にしろ、今の子は一度染まってしまうと
ずっとそこから抜け出せない感じ
誰も指摘してくれる人がいないのもあるかも
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- 871
- 2023/05/01(月) 14:37:24.40
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>>870
> 右にしろ左にしろ、今の子は一度染まってしまうと
> ずっとそこから抜け出せない感じ
昔の人もそうだろ
というか昔の人のほうが酷い
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- 872
- 2023/05/01(月) 16:15:00.70
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と、今どきは思い込んでるだけだ
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- 873
- 2023/05/01(月) 16:19:47.82
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いしかりのヘッドマークも今は昔
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- 874
- 2023/05/01(月) 16:33:35.94
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>>871
オマエが酷そうなのはなんとなく
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- 875
- 2023/05/01(月) 17:16:38.92
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>>874
な、お前そうやって思い込んじゃうだろ
そういうことだよ
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- 876
- 2023/05/01(月) 17:37:08.11
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爆釣ですやん
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- 877
- 2023/05/01(月) 19:11:07.87
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な、この程度で爆釣（笑）
しょせん、その程度の奴よ（爆）
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- 878
- 2023/05/01(月) 20:25:13.29
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>>869
国鉄分割民営化直前からの廃線が膨大なので、昭和50年代までを知ってる連中とはギャップがある。
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- 879
- 2023/05/01(月) 20:44:42.85
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>>878
そういう流れじゃないじゃんw
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- 880
- 2023/05/01(月) 21:15:56.63
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>>875
あはははは
そんなに873が図星なの
くやしいね
よかったね
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- 881
- 2023/05/01(月) 21:25:40.75
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>>880
> そんなに873が図星なの
いいえ
その思考回路がよく分からん
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- 882
- 2023/05/01(月) 22:17:39.34
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これはよくわかってるが故だｗ
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- 883
- 2023/05/01(月) 22:38:58.59
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もうあきらメロン
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- 884
- 2023/05/01(月) 23:52:38.51
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夕張メロン
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- 885
- 2023/05/02(火) 00:55:59.65
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>>822
交渉の軸足を２島返還に後退させた張本人が安倍なわけで
右も左もあるかよ
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- 886
- 2023/05/02(火) 01:02:58.87
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>>826
主要産業は水産業になるだろうから、その住人たちがまとまって住むとなると
行政や民間サービスが必要となり自然と町が形成される
あと観光客が殺到するから観光業と観光特需は間違いなく発生する
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- 887
- 2023/05/02(火) 09:04:57.62
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>>886
移住して宿屋とよろず屋でも始めようかな。
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- 888
- 2023/05/02(火) 11:32:37.75
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観光客は凄いだろなｗ
需要がある事なら、なにやっても儲かりそう
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- 889
- 2023/05/02(火) 13:07:15.15
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>>886
国後・択捉で経済的な利益が見込める産業はない
周辺の漁場は魅力だが根室や釧路に直接水揚げしないと無駄
林業・鉱産業は海外から輸入する方が採算がとれるし
どっちにしても内地への輸送がネック
観光？
まず迎え入れるインフラがない
冬場は飛行困難そもそも限られた夏場以外は居住自体が厳しい
海上輸送も限定的
一番現実的なのは軍事基地か廃棄放射性物質貯蔵施設
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- 890
- 2023/05/02(火) 19:22:45.50
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軍事基地って、なんでロシアが還さないかわかってんの？
ありえない
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