北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう１０！！ [sc](★0)
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- 2022/08/07(日) 04:22:38.58
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1988年(昭和63年)11月３日。札幌駅付近の立体交差化事業が完成し、札幌駅が高架化しました。地下鉄東豊線開業１ヶ月前です。
その日は苗穂～白石間の踏み切り事故によりダイヤは終始乱れました。
旧国鉄からJRへの過渡期に入る、北海道の昔の鉄道を語りましょう。どのような事でも構いません。
地下名店街ESTAが入っていた札幌駅の旧駅舎、函館の青函連絡船乗り場、
道内を縦横無尽に活躍していたディーゼル特急や客車列車、複雑怪奇な運用の急行列車、
懐かしくそして伝統のある駅弁など…。国鉄・ＪＲだけじゃなく、定山渓鉄道(定鉄)やふるさと銀河線、
夕張鉄道、全盛期の札幌市電等、昔の北海道の鉄道に関する事ならなんでもいいです。
駅舎、ホーム、その当時発着の列車の画像の貼り付けも歓迎です。
またはその関連のリンクもどうぞ。age進行でお願い致します。
(前スレ）
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう９！！
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1594905094/
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- 2023/03/28(火) 08:44:13.43
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ホントこれ戻して
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。
極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、
ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。
東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。
そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679889317/
★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679897733/
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- 2023/03/28(火) 08:48:26.95
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今から40年前の1983年3月上旬に大学が休みだったんで冬季2割引＋学割の北海道ワイド周遊券で道内を乗り歩いていた。
札幌からの稚内行き急行宗谷の14系座席車に乗っていた俺は夜の幌延駅で降りて翌朝の羽幌線･始発列車に乗るために
朝まで待合室で待機したのだが同じ大学の先輩から聞いた事前情報とは違い、ストーブには火が付いてなかったのだ。
道南や道東の駅では冬季駅寝経験もあるけど宗谷地方での冬季駅寝は初めてでこのまま寝てしまったらヤバイ事になりそうだと
直感して結局朝まで寝れなくて駅舎内をウロウロ動いたり、身体を温めるためにラジオ体操みたいな事をして朝まで過ごした。
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- 475
- 2023/03/28(火) 09:14:19.28
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>>472
高速道路がないと死んじゃうの？
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- 476
- 2023/03/28(火) 10:58:38.78
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>>475
時と場合によってはそういうこともあるかもね
で、同じことを聞こう
鉄道がないと死んじゃうの？
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- 477
- 2023/03/28(火) 11:23:45.45
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高速道がなくても生活は出来るが鉄道やバスがないと生活できない人はいるな
車や免許のない人は
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- 478
- 2023/03/28(火) 11:57:59.10
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高速道路がなくても
一般道あれば移動は出来る
新幹線がなくても
在来線あれば移動は出来る
鉄道やバスがなくなって移住を強いられた人はいるが
高速道路がなくて移住を強いられた人はいない
こういう単純な事実が理解できない馬鹿がいるので念の為
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- 479
- 2023/03/28(火) 12:29:46.80
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>>477
高速道路はバスも走らせられるんだよ
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- 480
- 2023/03/28(火) 12:30:35.10
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>>478
在来線がなくても
バスがあれば移動は出来る
よねw
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- 481
- 2023/03/28(火) 12:42:03.30
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それってあなたの感想ですよね？
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- 482
- 2023/03/28(火) 13:02:39.17
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都市間輸送と地域内輸送を同列に扱うバカが必死で藁
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- 483
- 2023/03/28(火) 13:09:07.89
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ここ高速道路がないと死んじゃう奴おるね
ホームレス？ｗ
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- 484
- 2023/03/28(火) 13:18:11.13
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北海道の代替バスの惨状見てると鉄道がなくなると事実上オワコンだからな
鉄道の消えた町やはり過疎化が加速の度合いが違うらしい
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- 485
- 2023/03/28(火) 13:23:54.74
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>>474
駅員に頼めば火つけてくれるだろ
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- 486
- 2023/03/28(火) 13:29:30.64
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>>479
お前の町では高速バスでスーパーや病院に通うのか？
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- 487
- 2023/03/28(火) 13:52:35.93
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>>483
レッテル貼りがひでえな
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- 488
- 2023/03/28(火) 14:28:58.82
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なにがなんでも高速厨はある意味乞食
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- 489
- 2023/03/28(火) 14:45:05.02
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高速厨じゃないよ
効率的な交通インフラの構築が必要ってことだ
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- 490
- 2023/03/28(火) 15:18:12.31
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交通量や人口集積の低い地域への高規格道路のどこが効率的で？
むしろ既存の改良済み道路設備と併せて非効率なだけでは？
単に不合理で不経済な資本投下にしか映らないが？
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- 491
- 2023/03/28(火) 15:28:15.21
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必要性なんてとっくに薄れた時代遅れの構想だからな
488はただの机上の空論だな
５ちゃんらしいといえばらしいが
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- 492
- 2023/03/28(火) 15:29:26.58
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>>490
鉄道よりは効率的だよ
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- 493
- 2023/03/28(火) 15:33:56.08
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羽幌線代替バス
運転手の方に聞いた話だが、
大型バスで運行しても空気を運ぶような人数しか乗らないそうです。
何故、マイクロバスで運行しないんだろうと言って居られました
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- 494
- 2023/03/28(火) 15:52:21.12
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>>492
一般道で充分
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- 495
- 2023/03/28(火) 16:12:41.32
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移動の需要自体が減ってるからな
鉄道でもとくにローカル利用が落ち込んでるのだから
代替バスだともっと利用されないだろな
どこもバス会社撤退で自治体のマイクロやオンデマンドの流れだしな
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- 496
- 2023/03/28(火) 16:25:13.66
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>>494
俺は高速道路くらい良いと思うけどねえ
これは各々意見の相違があっても仕方がないけど
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- 497
- 2023/03/28(火) 16:28:07.82
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大量の橋やトンネルの老朽化に予算や工事が追いついてなくて、もう既存のインフラすら維持が危うくなって来てる
高速新規整備の計画はいずれ頓挫すると思う
未だ右肩上がり脳の古ぼけた爺さんには言わしとけばいい
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- 498
- 2023/03/28(火) 16:28:47.67
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高速より高規格一般道バイパスが田舎では好まれるｗ
つまり無料区間じゃなきゃ・・ってことで
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- 499
- 2023/03/28(火) 16:35:29.56
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鉄ヲタ的感覚からの高速道路不要論は違うと思うんだよ
それだけ
道路をどのレベルの規格で維持するかはまた別の話題
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- 500
- 2023/03/28(火) 16:54:43.95
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いくつになってもお子ちゃま鉄オタなのはリニア、新幹線、高速道路クレクレしか眼中にないんよｗ
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- 501
- 2023/03/28(火) 17:19:47.56
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老害が起こした戦争で若者が死ぬみたいに
老害の浪費のツケで若者が殺されるんですね
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- 502
- 2023/03/28(火) 17:31:45.82
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小泉政権だかのとき、
北海道の自動車専用道路整備で熊しか歩いてない高速道路とか揶揄されていたんだけどな
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- 503
- 2023/03/28(火) 17:41:54.45
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有料高速だと高速が、無料高速だと一般国道がクマの楽園になるんだよなｗ
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- 504
- 2023/03/28(火) 18:03:12.96
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走り屋の友人は無料高規格より一般国道の方が早く着くと言ってた
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- 505
- 2023/03/28(火) 18:35:14.48
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>>499
他のやつらの不要論はわかるが
おまえの必要論はさっぱりわからん
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- 506
- 2023/03/28(火) 19:20:00.03
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>>500
国交省とか政治家はお子様なんだな
今だにリニアとか整備新幹線をゴリ推してるもの
今の日本は人口減少や少子化が酷いのに高度経済成長期から抜け出せない老害が多くてウンザリ
50年前みたいに今の日本が元気ならゴリ推しも許せるけど
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- 507
- 2023/03/28(火) 19:46:25.04
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「今だけ 金だけ 自分だけ」
だったか、そういうの
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- 508
- 2023/03/29(水) 04:39:21.07
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北海道は一般道が既に高速道路みたいだけどね
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- 509
- 2023/03/29(水) 08:38:45.72
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北海道に限らず高速道路作るより既存の道路や橋などのインフラ老朽化なんとかしろ状態
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- 510
- 2023/03/29(水) 08:38:53.33
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それが実質高規格一般道ってことよ、カネ払いたくない道民の多さ・・
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- 511
- 2023/03/29(水) 10:16:14.12
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老朽化した道路網に新規の高速道路を次々と増やそうとしてる
人口つまりは税収やクルマは確実に減っていく…
これ、どうすんの？
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- 512
- 2023/03/29(水) 14:05:21.87
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北海道に限らないけど、無料区間になるような高速なんて一般道の交通がそのまま乗り移っただけで
要は１本で済む道路を二重にしてるだけだからな
効率的どころか無駄の極みでしかない
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- 513
- 2023/03/29(水) 15:42:13.87
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最近のトレンドで、とりあえず鉄道の赤字や非効率はダメで、とにかく道路なら良いとなってるけど
そういう人たちは、なぜか道路との比較で鉄道を否定するだけで、道路の不経済性や非効率性は問題視しないんだよな
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- 514
- 2023/03/29(水) 16:07:36.21
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>>513
> 道路の不経済性や非効率性は問題視しないんだよな
問題だけど
それ言っちゃうと北海道なんて未開に戻せって話になっちゃうぜ
道路以上に経済性や効率性で上回るものがあるのかって話で残念ながら鉄道はそれには該当しない
だとしたら道路にどれだけ投資するのが妥当かってことになるわな
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- 515
- 2023/03/29(水) 16:08:27.76
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と言うかそんな話の前にスレタイ通りの話に戻そうぜ
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- 516
- 2023/03/29(水) 16:52:28.31
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711系の4つ目が全部点灯して走行しているところを見た人いいます？
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- 517
- 2023/03/29(水) 17:06:47.77
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すぐ極論に走るんよな
高速道か未開の２つしかないんかな
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- 2023/03/29(水) 17:28:00.64
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>>514
誰も道路そのものが是か非かなんてアバウトな話はしてないけどな
ちゃんと読んでからレスしてね
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- 2023/03/29(水) 17:29:32.00
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>>517
そんなことは言ってないよ
でも
> 道路の不経済性や非効率性は問題視しないんだよな
というからには経済性や効率性に特化すると何もできなくなるよな
実際には不経済や非効率でも整えなきゃいけないインフラってのはあると思う
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- 2023/03/29(水) 17:30:57.09
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>>518
>道路の不経済性や非効率性は問題視しないんだよな
これに対するレスだぜ
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- 2023/03/29(水) 18:21:44.61
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まあ、わからなければいいよ
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- 2023/03/29(水) 18:36:55.64
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それもよくないので
具体的な例で言うと、同じ高速でも札樽道とサロベツの高速計画ではまるで違うし
宗谷本線が赤字で不要ならサロベツ原野に高速は必要なのかという話で
一般道含め道路交通全体が不経済で非効率だなんて前提の話はしてないってこと
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- 2023/03/29(水) 18:41:14.72
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「北海道なんて未開に戻せって話」なんてたぶん誰もしてないと思う
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