北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう１０！！ [sc](★0)
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- 2022/08/07(日) 04:22:38.58
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1988年(昭和63年)11月３日。札幌駅付近の立体交差化事業が完成し、札幌駅が高架化しました。地下鉄東豊線開業１ヶ月前です。
その日は苗穂～白石間の踏み切り事故によりダイヤは終始乱れました。
旧国鉄からJRへの過渡期に入る、北海道の昔の鉄道を語りましょう。どのような事でも構いません。
地下名店街ESTAが入っていた札幌駅の旧駅舎、函館の青函連絡船乗り場、
道内を縦横無尽に活躍していたディーゼル特急や客車列車、複雑怪奇な運用の急行列車、
懐かしくそして伝統のある駅弁など…。国鉄・ＪＲだけじゃなく、定山渓鉄道(定鉄)やふるさと銀河線、
夕張鉄道、全盛期の札幌市電等、昔の北海道の鉄道に関する事ならなんでもいいです。
駅舎、ホーム、その当時発着の列車の画像の貼り付けも歓迎です。
またはその関連のリンクもどうぞ。age進行でお願い致します。
(前スレ）
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう９！！
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1594905094/
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- 2023/03/26(日) 11:35:39.91
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>>440
過疎地ですから…
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- 447
- 2023/03/26(日) 12:23:41.62
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高速バスや自動車道の整備は大失敗だな
特急列車に乗ってもらうのが1番マシなのに
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- 448
- 2023/03/26(日) 13:11:06.88
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それはないよ
道路と鉄道なら道路のほうが優先度は高い
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- 449
- 2023/03/26(日) 15:20:37.33
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単に高速道路を作り過ぎ
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- 450
- 2023/03/26(日) 17:12:20.29
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結局金儲け優先なんよ
上野と札幌を直結する旅客列車の廃止は戦後だけで2回あるけど、1回目はだいぶ昔だから詳細は知らないとして、2回目の廃止は経済論理やん。儲け優先やん。
で、洞爺丸台風。あれ、金儲けを優先するあまり台風の速度を見誤って、数多の犠牲者を出したんだよ。
少々話は脱線するけど、津軽海峡線の採算問題も、根は洞爺丸沈没事故と同じ。
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- 451
- 2023/03/26(日) 17:19:14.25
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何言ってるんだろう？ｗ
寝台で移動する苦しみ。ほかの手段の充実により客が逃げ出したからだろ。
列車で寝台が必要になるほどの長時間乗車は苦しい、嫌なことなんだよ。
経済より先に競争相手に劣る手段となったことが決定的。
洞爺丸に関しても何言ってんだこいつ、としか思わない。国鉄時代だぞ。
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- 452
- 2023/03/26(日) 17:44:17.77
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>>449
作りすぎってほど作ってないだろ
特急の走る区間と変わらん
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- 453
- 2023/03/26(日) 17:55:48.64
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自動車専用道だが、標津線のT字型をまねたような専用道の計画が進んでいることには驚いた。
道内に公共交通機関は必要。その中で鉄道は捨てられ自動車へと移った。人口の面から両者共存はない。
ただそれだけの事。
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- 454
- 2023/03/26(日) 18:39:32.26
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昨今はジジババが冬道を車運転するから、危なっかしいぜよ
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- 455
- 2023/03/26(日) 18:46:03.06
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>>452
池北線や留萌線も思い出してやって下さい
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- 456
- 2023/03/26(日) 18:57:38.69
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この先、山線、江差線、松前線、日高本線、広尾線、名寄本線、釧網本線、標津線も追加
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- 457
- 2023/03/26(日) 19:03:22.28
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そもそも交通量の知れてる北海道にそこまで高速道路は要らん
鉄道でいえば北海道中に新幹線網にする気やぞ？
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- 458
- 2023/03/26(日) 20:18:42.52
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昭和に鉄道が消えたような所を道路だけ二重にする必要があるかね
これから更に人がいなくなるというのに
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- 459
- 2023/03/26(日) 21:46:46.75
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>>458
高規格道路にすれば、物流の停滞が軽減される考え
鉄道は大量輸送できたが、拠点からの配送がネックだった
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- 460
- 2023/03/27(月) 07:25:53.80
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かつて鉄建公団のＡＢ線建設を強行したのと同じ事をやってるな
収入は少ないし、無料区間も多いから巨額の借金だけが残る
第二の国鉄は日本国や北海道か
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- 461
- 2023/03/27(月) 09:19:13.96
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>>460
大丈夫、タバコ税があるから
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- 462
- 2023/03/27(月) 09:51:21.08
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タバコは医療費を圧迫するからそれでチャラだよ
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- 463
- 2023/03/27(月) 10:35:30.20
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>>459
どういう意味？
過疎地の少ない交通や物流で停滞が起きてるの？
それを軽減させるのになんで高額で大規模な社会投資が必要なの？？
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- 464
- 2023/03/27(月) 10:49:07.58
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あらゆる税収も喫煙率も下がる一方なのにタバコ税だけが大丈夫なわけないだろ
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- 465
- 2023/03/27(月) 12:13:10.28
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鉄ヲタって不思議だわ
ローカル線は廃止しろ！
高速道路は大丈夫！
だもんなｗ
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- 466
- 2023/03/27(月) 14:53:41.57
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特急が走ってる区間も沿線の過疎化の進行は凄まじいからね
現在、特急の設定がある区間でも過剰だけど、鉄道が成立しない地域に高速道なんて明らかにオーバースペック
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- 467
- 2023/03/27(月) 18:14:21.81
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>>466
同意する
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- 468
- 2023/03/27(月) 18:31:23.50
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>>463
物流で停滞が発生しているのではなく、圧倒的に過疎のため需要が不足
高規格道路を軸に輸送網を構築すれば、大都市集約でも賄えるとの安易な考え
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- 469
- 2023/03/27(月) 19:14:01.05
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高齢者が免許返納したら高速道なんて関係ないし
そんな金があるなら、その一部で鉄道や２次交通の維持整備に使えばいいんだわ
残りの大金はもっと他に役に立つ使い方があるだろうに
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- 470
- 2023/03/27(月) 23:16:43.13
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戦前スタンプ出てきた
御利益ありそう
https://i.imgur.com/WnlOrJ2.jpg![]()
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- 471
- 2023/03/28(火) 02:37:19.19
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北海道の高速は札幌起点に旭川、帯広、函館くらいまであれば困らないのでは？
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- 472
- 2023/03/28(火) 02:45:34.34
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>>471
その他の地域の人はどうすれば良いんだい？
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- 473
- 2023/03/28(火) 08:44:13.43
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ホントこれ戻して
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。
極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、
ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。
東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。
そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679889317/
★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679897733/
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- 474
- 2023/03/28(火) 08:48:26.95
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今から40年前の1983年3月上旬に大学が休みだったんで冬季2割引＋学割の北海道ワイド周遊券で道内を乗り歩いていた。
札幌からの稚内行き急行宗谷の14系座席車に乗っていた俺は夜の幌延駅で降りて翌朝の羽幌線･始発列車に乗るために
朝まで待合室で待機したのだが同じ大学の先輩から聞いた事前情報とは違い、ストーブには火が付いてなかったのだ。
道南や道東の駅では冬季駅寝経験もあるけど宗谷地方での冬季駅寝は初めてでこのまま寝てしまったらヤバイ事になりそうだと
直感して結局朝まで寝れなくて駅舎内をウロウロ動いたり、身体を温めるためにラジオ体操みたいな事をして朝まで過ごした。
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- 475
- 2023/03/28(火) 09:14:19.28
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>>472
高速道路がないと死んじゃうの？
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- 476
- 2023/03/28(火) 10:58:38.78
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>>475
時と場合によってはそういうこともあるかもね
で、同じことを聞こう
鉄道がないと死んじゃうの？
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- 477
- 2023/03/28(火) 11:23:45.45
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高速道がなくても生活は出来るが鉄道やバスがないと生活できない人はいるな
車や免許のない人は
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- 478
- 2023/03/28(火) 11:57:59.10
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高速道路がなくても
一般道あれば移動は出来る
新幹線がなくても
在来線あれば移動は出来る
鉄道やバスがなくなって移住を強いられた人はいるが
高速道路がなくて移住を強いられた人はいない
こういう単純な事実が理解できない馬鹿がいるので念の為
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- 479
- 2023/03/28(火) 12:29:46.80
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>>477
高速道路はバスも走らせられるんだよ
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- 480
- 2023/03/28(火) 12:30:35.10
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>>478
在来線がなくても
バスがあれば移動は出来る
よねw
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- 481
- 2023/03/28(火) 12:42:03.30
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それってあなたの感想ですよね？
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- 482
- 2023/03/28(火) 13:02:39.17
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都市間輸送と地域内輸送を同列に扱うバカが必死で藁
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- 483
- 2023/03/28(火) 13:09:07.89
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ここ高速道路がないと死んじゃう奴おるね
ホームレス？ｗ
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- 484
- 2023/03/28(火) 13:18:11.13
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北海道の代替バスの惨状見てると鉄道がなくなると事実上オワコンだからな
鉄道の消えた町やはり過疎化が加速の度合いが違うらしい
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- 485
- 2023/03/28(火) 13:23:54.74
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>>474
駅員に頼めば火つけてくれるだろ
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- 486
- 2023/03/28(火) 13:29:30.64
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>>479
お前の町では高速バスでスーパーや病院に通うのか？
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- 487
- 2023/03/28(火) 13:52:35.93
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>>483
レッテル貼りがひでえな
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- 488
- 2023/03/28(火) 14:28:58.82
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なにがなんでも高速厨はある意味乞食
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- 489
- 2023/03/28(火) 14:45:05.02
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高速厨じゃないよ
効率的な交通インフラの構築が必要ってことだ
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- 490
- 2023/03/28(火) 15:18:12.31
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交通量や人口集積の低い地域への高規格道路のどこが効率的で？
むしろ既存の改良済み道路設備と併せて非効率なだけでは？
単に不合理で不経済な資本投下にしか映らないが？
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- 491
- 2023/03/28(火) 15:28:15.21
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必要性なんてとっくに薄れた時代遅れの構想だからな
488はただの机上の空論だな
５ちゃんらしいといえばらしいが
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- 492
- 2023/03/28(火) 15:29:26.58
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>>490
鉄道よりは効率的だよ
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- 493
- 2023/03/28(火) 15:33:56.08
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羽幌線代替バス
運転手の方に聞いた話だが、
大型バスで運行しても空気を運ぶような人数しか乗らないそうです。
何故、マイクロバスで運行しないんだろうと言って居られました
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- 494
- 2023/03/28(火) 15:52:21.12
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>>492
一般道で充分
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- 495
- 2023/03/28(火) 16:12:41.32
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移動の需要自体が減ってるからな
鉄道でもとくにローカル利用が落ち込んでるのだから
代替バスだともっと利用されないだろな
どこもバス会社撤退で自治体のマイクロやオンデマンドの流れだしな
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- 496
- 2023/03/28(火) 16:25:13.66
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>>494
俺は高速道路くらい良いと思うけどねえ
これは各々意見の相違があっても仕方がないけど
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- 497
- 2023/03/28(火) 16:28:07.82
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大量の橋やトンネルの老朽化に予算や工事が追いついてなくて、もう既存のインフラすら維持が危うくなって来てる
高速新規整備の計画はいずれ頓挫すると思う
未だ右肩上がり脳の古ぼけた爺さんには言わしとけばいい
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