東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc] | レス688-739

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1 2011/11/16(水) 00:04:43.26

長年首都圏で見られた113系について語りましょう。

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688 2014/01/13(月) 14:48:50.54: 付属編成の奇数方Tc（増4号車）は、ATCなくてもよかった計算になる。
この車両は普段は地下区間で先頭に出ないから。

それやこれやで、車両だけで言えば、横須賀・総武快速線は東海道線より優遇されてた格好だけど、
特別な思惑でもあったのやら…？

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689 2014/01/14(火) 15:49:44.22: >>688
E217ではそうなったな。
東京地下区間、スカ線側で結構飛ばしていた記憶がある。
総武側はマッタリだった。

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690 2014/01/15(水) 17:39:19.97: >>688
京浜急行との対抗上の為と、横須賀に軍港がある事、逗子や鎌倉から名士の利用があるからだろ？
同じ理由ならば芦屋や神戸等高級住宅街利用者や阪急電車との対抗上、京阪神快速の113系にももっと冷房車が入っても良かった

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691

688

2014/01/15(水) 20:05:27.99: しかし車両以外の点では、横浜―大船間で遅かったり（横須賀線のみが各停）、
分離に際しては東京・新橋を地下に移した上に品川―横浜間で遠回り、と
東海道線の下に置くような扱いばかりという印象だから、個人的にはわけが分からない。
まあ、分離前は横須賀線の混雑がひどかったっていうから、その余波なのかも知れんけど。

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692 2014/01/15(水) 23:38:26.21: >>689
総武側がマッタリしていたのは、駅間距離が短かったから、速度を上げようがなかったんじゃないかな。
新橋〜品川間は飛ばしまくっているのは確かだけど

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693 2014/01/16(木) 07:44:23.94: >>692
新橋〜品川は地下線の事だと思うが、ATCでリミット90Kmだったけどな。

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694 2014/01/16(木) 20:30:52.46: 113系の性能で総武本線も最高100km/hでしょ？

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695 2014/01/16(木) 21:55:01.82: ただ総武線は、「快速」という割には停車駅多いから、「飛ばす」印象に乏しい。
横須賀線は東京―横浜間(31.7km)で新橋・品川（・西大井）・新川崎の3(4)駅停車なのに対して（西大井は1986・4・2〜）、
総武線快速は東京―津田沼間(26.7km)で新日本橋・馬喰町・錦糸町・新小岩・市川・船橋の6駅停車。
まあ、東京―錦糸町間は各駅停車にならざるを得ないっていう事情もあるけど。

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696 2014/01/16(木) 22:37:53.00: 千葉駅から東京駅に行くのに、どうして急行料金払う客が乗換えを強いられ、格下の快速の客が東京直通なんだ
急行も地下へ入れる新車にして欲しいわ
全く国鉄は急行客をバカにしやがって

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697 2014/01/17(金) 09:29:44.78: 総武快速線が開業した時点で千葉局の列車体系を『特急』『快速』『普通』の３種類に整理したかったけど、一定の需要のある急行を廃止に出来なかった。一定の需要の中には国鉄職員の通勤用と言う大きな声で言えない事情もあった。

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698 2014/01/17(金) 22:51:57.50: 82/1/23
ｸﾊ111-545静ｼｽ
ﾓﾊ112-2045
ﾓﾊ113-2045
ｻﾛ110-55
ｻﾛ111-24
ﾓﾊ112-289
ﾓﾊ113-289
ｸﾊ111-240
ﾓﾊ112-305
ﾓﾊ113-305
ｸﾊ111-244

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699 2014/01/18(土) 11:19:37.35: 東海道線は113系の頃も、基本編成〜付属編成官の通り抜けができなかった。
横須賀線は1981・10・1の改正から可能になった。
この違いは何だったのやら…。後者は地下に入るから？
じゃ、何でE217系でまた不可能になったんだ、って話になるが。

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700 2014/01/18(土) 12:28:44.57: >>699
東海道だけ編成間の貫通幌を繋がなかったのは子供心に不思議に感じたな。
上野口、新潟、長野はもちろん、千葉ですらちゃんと貫通幌を使っていたから。
後年、上野口の211系が幌を使わなくなった時は仕事サボりやがってと思った。

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701

ジャンボ兎

2014/01/19(日) 12:09:18.49: 横須賀線のサロ110-1351〜1355(サロ489改造)のトイレは廃車まで全く使用できませんでした。

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702 2014/01/19(日) 12:21:19.14: で、元サロ183の1300番代はそもそもトイレが付かなくなった。
トイレがあった場所は出入口にしちゃったから…。
車販準備室をトイレに造り替えるなんて面倒は作業はパスされたし。

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703 2014/01/19(日) 17:45:51.21: >>696
急行うち房号電車化で製造した165系がなぜ地下乗り入れ対策を施さなかったのが不思議
同時期製造した113系が地下乗り入れ用の1000番台になったんだから165系1000番台を造ってもおかしくはないだろ？
>>699
E217系から基本・付属編成内に乗務員が1人でもいればよくなかったからでは？

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704 2014/01/19(日) 20:03:19.61: AA基準改正を知らんのか…

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705 2014/01/19(日) 20:57:56.41: なんじゃＡＡ基準て

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706 2014/01/19(日) 21:18:57.42: ん？
113系はAA基準化できるのに165系はできなかったということ？

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707 2014/01/19(日) 23:02:07.97: >>705
長大地下区間を運転する車両に求められた難燃基準。
車両正面に避難用の非常口の設置が求められていたのが、トンネルの大きさに余裕がある路線では無くても良くなった事かと。

クハ183-1500、よく使用できたな…。
クハ183-0の貫通路もA-A基準の対策だったような。

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708 2014/01/19(日) 23:15:54.87: まず、A-A基準が通達されたのが昭和44年。その頃は165系はほぼ製造末期じゃなかった？

んで、これもいつも間違われてるけど、錦糸町〜品川間はあくまでも「地下トンネル」だからね。

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709 2014/01/19(日) 23:18:18.65: んで、さらにトンネル壁面と車体間の隙間が基準以上なので、特に前面貫通路を整備する必要はないの。

183系基本番台が前面貫通で製造されたのは、置き換え前の急行と同じく「多層階列車」を想定していたから。

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710 2014/01/19(日) 23:26:52.41: むろん、トンネル開業当時は使用する車両は最低でもA基準、新造車は努めてA-A基準とされていたから、
183系基本番台の貫通路は「非常脱出路」を兼ねていてはいたの。でも貫通路の主たる目的は分割併合用。

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711 2014/01/19(日) 23:32:55.51: 183系1000番台は基本番台よりも難燃化対策が施されたんで、1000番台ベースの1500番台は非貫通でも乗り入れ可能だったの。

さらには省令も改正になったんで、貫通仕様だったE217系も、末期製造車はデザインそのままで非貫通化されたの。

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712 2014/01/19(日) 23:40:12.31: >>708
165系が製造末期であっても、新しい急行形造ればいいだけの話ではないのかな？

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713 2014/01/20(月) 00:03:38.72: >>712
中の人じゃないから詳しくはわからないし、今見ることができる文献やサイトを見るしかないけど、
その頃からダイヤ改正ごとに特急を増発して都市間輸送を担わせて、急行は徐々に中距離から短距離輸送に
シフトしていったようだから、車両数が足りてきていたんじゃないかな？

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714 2014/01/20(月) 00:06:31.10: 輸送形態の見直しに伴って急行の格上げも進んできたから、いずれ全廃まではしなくても新製せずに事足りる、
という判断があったのかもね。結果論ではあるけど、実際に後継車種は製造されなかったし。

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715 2014/01/20(月) 01:21:52.11: 房総の急行型電車が光り輝いてたのは、鉄道の長い歴史からみればほんの一瞬…

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716 2014/01/20(月) 08:02:14.10: 当時急行列車は全国的に減少傾向にあり、だからこそ房総に153系が転入してきた。しかも非冷房だったからねぇ。

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717 2014/01/20(月) 18:17:24.59: >>715
冷房付きの新車がまとめて配属されたのも栄光の1ページ。
しかもそのうち9両は生涯千葉を離れなかった。

快速にサロ124が入った頃に普通車のロングシート化が施工されたけど、詰め込みのきかない車端部はクロスで残せば(ドア間ロングという事)日中も快適に使えたのにと当時思ったものです。

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718 2014/01/21(火) 12:22:59.55: なんで横須賀総武快速の113は二階建てグリーン車の周辺車両だけロングにして、東海道は全車ロングにしたんだろう

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719 2014/01/21(火) 14:47:35.79: JRRの「国鉄電車編成表」「JR電車編成表」がバイブルになっていそうなスレだなぁ…

自分も、1990〜96年の間にはﾄｶ線でﾌﾅまで通学してたから、ｽｶ線も含めて
113系は完全に「懐かしい」存在
グロベンTcの106や、183方転の575も実際に見た＆乗ったし、
4号車の普通車側平屋デッキにはどれだけお世話になったことか
（サロ110-300番台・350番台・400番台には間違いなく乗ってた）

ﾏﾘの113系基本編成って、SM分離〜E217置換開始直前は
18本（ｻﾛ110-1275・76の118編成以外はｻﾛ113連結）→19本（シスから1285・86転入）
→1本（ｻﾛ113-1007組込編成のみ）フナ転属の18本体制だったのかな…
E217投入で、サロ113が徐々に陥落していったと…
普通車が全て1500番台の2本の製造時期を忘れた（確認できる資料が手元にない）んで、
間違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

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720 2014/01/21(火) 19:28:49.47: >>718
横須賀総武快速の113系にロングシート車なんかあったの？

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721 2014/01/21(火) 20:48:11.98: >>720
サロ124連結と抱き合わせみたいにして、該当する編成の2・3・6・7号車をロング化した。

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722 2014/01/21(火) 22:18:59.66: 最寄り駅が西千葉ですが、
横総線のサロ124は結構インパクトがあったと思います。
（東海道線より1年遅れでしたっけ？）

横総線デビュー後1年間くらいは
サロ124組み込み編成が西千葉駅を通過する時（とくに上り列車）、
緩行線ホームではおよそ鉄道に興味がなさそうな人たちですらサロ124に見入っていました。

同時に、ロングシート化も個人的にインパクトがありました。
初めて見た時「全部こうなっちゃうの？」と本気で心配した次第です。

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723 2014/01/21(火) 22:20:50.61: 国府津・大船・静岡が編成管理に移行する昭和60年4月までは
組み替えが頻繁に行なわれて趣味的に楽しかったわ
あの車はそろそろ検査期限だから抜かれそうだなとか
そのあとにどの車が組み込まれるかなとか
加えてM車の場合は台検もあったからね

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724 2014/01/22(水) 00:15:41.90: 83/8/7
ｸﾊ111-2069南ﾁﾀ
ﾓﾊ112-2115
ﾓﾊ113-2115
ｻﾛ110-1272
ｻﾛ110-1271
ﾓﾊ112-2114
ﾓﾊ113-2114
ｻﾊ111-2009
ﾓﾊ112-2113
ﾓﾊ113-2113
ｸﾊ111-2160

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725 2014/01/22(水) 00:24:42.81: >>724
それ、田町のデフォ編成（先頭＆サハ＆サロ組替前）だね
ついでに、富のNゲージ113-2000のモデル車両が入ってる

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726 2014/01/22(水) 07:07:53.48: >>725
そう
153系置き換えの時に全て185系にするのではなく普電運用に充てる分を113系にした筈
当初はＧ車以外オール2000番代だった
211系→E233系に継承

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727 2014/01/22(水) 13:53:57.78: >>725
富のｸﾊ111-1500はATC機器室のない2000の色変えただけだったな。
割と最近再生産したのはちゃんとなってたように思う。

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728 2014/01/22(水) 14:24:49.44: >>727
後になって、皮肉にも「正しい」塗装・形態が実現してしまったんだよね…
2000番台先頭車の房総転属で（ナンバーは変えないといけないけど）

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729 2014/01/22(水) 17:00:55.93: その昔のシートピッチ改善前の旧製品は逆に東海道色も1000'仕様のATC機器室付きでタイフォン下だったりするし。
で、こちらも後に実車が登場したｗ

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730 2014/01/22(水) 22:45:54.55: >>729
でも、最初が国鉄末期からJR直後の一時期（基本編成1本だけ）で、
本格的に登場したのは、スカ線のE217系置換が進展してからだよね

HG仕様の0'番台や1000'番台製品、冨あたりから出ないものかなぁ…
蟻製品…あえて無視w

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731 2014/01/23(木) 07:08:40.43: Nゲージネタついでに
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/3928.jpg

この頃が一番変化に富んで面白かったよな。
関西から戻ってきたサロ113やら湘南色サハの2000番台、化けサロや2階建てサロ124。