東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc](★0)
-
- 1
- 2011/11/16(水) 00:04:43.26
-
長年首都圏で見られた113系について語りましょう。
-
- 663
- 645
- 2014/01/01(水) 09:43:57.43
-
>>658
まあ、そもそもの疑問は、東海道線と東北・高崎線の間に行き来があった場合、
113系と115系の混在があり得たのか、って事だったわけだけど。
ただ、確かに115系や415系にグリーン車、ってのを想像するのは興味が持てる。
-
- 664
- 2014/01/01(水) 10:09:56.76
-
原ノ町まで415系が入ってた実績から見て、
前橋・黒磯以南であれば抑速ブレーキ、半自動扉は不要ということで、
高崎線・東北線（宇都宮線）運用車が113系になってたんじゃないかと。
この場合、長く新前橋の115系で運転された上野発長岡行きは
客車のまま後年まで残る羽目になっていたのと、
115系が関東では中央線、日光線、上信越地区ローカル向けの
ごく限られた数しか作られなかった可能性がある。
-
- 665
- 2014/01/01(水) 10:38:48.20
-
G車が常磐線に入っていたら
基本11、付属4統一で401〜415のカオス組成は軒並み消えていただろうね
ステンレス車は付属専門かな
趣味的には現実のほうがよかった気もする
-
- 666
- 2014/01/02(木) 00:12:30.82
-
東北の115系って日光線に入るためにわざわざ115系にしたとか聞いたことがあるが。
まあ、それだけが理由ではなく高崎以遠と共通運用にしたかったとか・・・
中央西線みたいに本当に勾配寒冷線のみ投入も考えたうえであえて115系に統一？
-
- 667
- 2014/01/02(木) 00:43:58.14
-
横須賀線の217系化で余剰になった113系が、一時期東北本線・上越線で走ってたってのを
「迷列車」で見た記憶がある。
-
- 668
- 2014/01/02(木) 13:40:53.33
-
抑速ブレーキが超高価なシステムだったら歴史は変わっていたかも。
日光線にせよ高崎以遠にせよ、旧国でも走れたわけだから。
折衷仕様の113系700番台が登場したのも、ずいぶん後の話だよね。
-
- 669
- バカボンのパパ
- 2014/01/02(木) 15:03:06.84
-
サロ110-305は、サロ110-1288とペアを組んで方向転換して4号車に組込まれたグリーン車なのだ‼︎
-
- 670
- フレミッシュジャイアント
- 2014/01/04(土) 12:56:53.40
-
サロ110-356,357,359,360,305,306,307は、2階建てグリーン車のサロ124、サロ125とペアで組込む為に方向転換されました。
-
- 671
- 2014/01/04(土) 20:30:07.66
-
横総線のグリーン車は5号車はサロ110で統一されていたと記憶していますが、
東海道線のほうは5号車にいわゆる化けサロが組み込まれたりしてたんですね。
ところで、横総線は基本編成の8号車からクハが淘汰されたのはかなり早かったと記憶しているのですが、
（平成初期に、サハ111が検修で8号車にクハ111が代用されたという写真は見たことがありますが）
東海道線では通常時で8号車にクハ111が組み込まれた編成はいつ頃まであったのでしょう。
>>667
113系モノクラス15両って、考えてみれば非常に貴重な光景ですよね。
-
- 672
- 2014/01/04(土) 23:38:45.00
-
横須賀線・総武線の8号車のクハは、1981・10・1改正（総武線快速の稲毛停車）の頃には見られなくなった気がする。
東海道線の方はその後にもあったと思われるが、無くなったのがいつだったかは、定かな記憶がないな…。
「ロク・マル・サン」改正以後、各地で編成の短縮が行われて、余剰車が出るようになってからだったかも知れない。
-
- 673
- 2014/01/05(日) 01:45:34.97
-
確か横総直通のために編成を変えたときにほとんどなくなったはず、少なくとも幕張車については
-
- 674
- 2014/01/05(日) 09:33:45.44
-
国府津区基本編成の8号車ｸﾊは一時的に解消されたけど静岡から転属してきた基本編成で復活したんじゃない？
この時点で静岡の基本編成は配置が無くなり東京乗り入れは附属編成のみ
更に東京駅乗り入れ附属編成は番代区分された
ｻﾊ111の配置は静岡には無かった。
-
- 675
- 2014/01/05(日) 09:39:30.91
-
>>673
つーか元々ﾏﾘ車は8号車にｸﾊ組み込みはなかった訳で。
-
- 676
- 2014/01/05(日) 11:18:23.69
-
>>675
あれ、そうでしたっけ
サロ組み込み前の11両編成と13両編成の時代、後に基本編成と付属編成の切れ目になったクハ向かい合わせ以外にも中間組み込みのクハがあった憶えがあるのですが
-
- 677
- 2014/01/05(日) 12:05:46.15
-
横からだけど >>672 の書き方からして東海道線のを聞いてるのか
と思ってしまった。クハ111-191とかよく見たけど違うのか…
-
- 678
- 2014/01/05(日) 13:19:07.96
-
末期にドア開閉のエア音が115みたいになってたのが謎です。
-
- 679
- 2014/01/05(日) 18:23:14.90
-
1979年1月？
藤沢〜大船あたりの車窓から 当時小学生のメモ書きなんで合ってるか不明
ｸﾊ111-1310
ﾓﾊ112-1155
ﾓﾊ113-1155
ｸﾊ111-1139
ｸﾊ111-1417
ﾓﾊ112-1053
ﾓﾊ113-1053
ｻﾛ110-1204
ｻﾛ111-1011
ﾓﾊ112-1217
ﾓﾊ113-1217
ｻﾊ111-1018?
ﾓﾊ112-1172
ﾓﾊ113-1172
ｸﾊ111-1086
8号車はメモには1016と記入してあるが
同日に
ｸﾊ111-1439以下
ﾓﾊ112･113-1150
ｻﾛ110-1202
?
ﾓﾊ112･113?
ｻﾊ111-1016
ﾓﾊ112･113-1170
ｸﾊ111-1073
を見ているので…
-
- 680
- 2014/01/05(日) 18:29:46.53
-
>>675
いや、そんなはずはない！ 確か昭和59年2月改正でマリ区の快速1運用増の時に中間先頭車を
活用させる為に高槻区からサハ111-2010,2011,2012がマリ区に転属して中間クハを先頭に出した
経緯がある。ちなみにモハは房総ローカル用の1000´番台6連から1ユニット3本を捻出、サロは静岡
からサロ110-1200番台を2両転属させて総武快速基本編成1本を組成させている
-
- 681
- 2014/01/06(月) 15:11:02.20
-
>>680
あんた、総武快速線の開業年知ってる？
開業時からあんたの言うエピソードまで何年経過していると思ってるんだ？
-
- 682
- ネザーランドドワーフ
- 2014/01/11(土) 13:38:19.20
-
サロ111は、サロ110-1200番代とペアを組む場合当初は5号車に組込まれていましたが、後に4号車に組込まれてしまいました。
-
- 683
- 2014/01/11(土) 13:46:12.91
-
高槻からサハ111-2010〜2012を呼び寄せる直前まで11Bの基本編成は101〜118までの18編成
これに対してサハは16両
当然2編成はサハ代用としてクハが組み込まれていたので2両はその差し換え用
もう1両は>>680氏の書かれているとおり
新たに作った119編成に組み込んでる
-
- 684
- 2014/01/11(土) 18:27:33.49
-
あれ、わざわざATC用の配線つけるぐらいなら
初期の1000番丸窓を戻して組み込めばいいのに、と思った。
-
- 685
- 2014/01/11(土) 21:38:06.33
-
R窓のサハが地下線用に転用されていたら、サハ111-6以降も造られていたかも？
-
- 686
- 2014/01/11(土) 22:24:06.28
-
89/9/3
逗子
ｸﾊ111-1363
ﾓﾊ112-1213
ﾓﾊ113-1213
ｻﾛ110-1301
ｻﾛ110-1208
ﾓﾊ112-1231
ﾓﾊ113-1231
ｻﾊ111-2004
ﾓﾊ112-1242
ﾓﾊ113-1242
ｸﾊ111-1095
-
- 687
- 2014/01/13(月) 11:05:38.99
-
>>680 >>681
1978年国鉄電車編成表を見ると幕張の総武快速用基本11連に封じ込みクハはクハ111-1055と
クハ111-1391が閉じ込められていた。ちなみに総武快速新119編成の組成方法は元々房総ローカル用の
6連クハ111-1046、モハユニット1057番＋1077番、クハ111-1340に他のローカル6連から1105番と高槻
からのサハ111-2012番、静岡からサロ110-1285番と1286番を組み込んで組成している
>>684 >>685
先頭車だけ山の手・京浜東北線のクハ103みたいにATC車を組み込んで中間車は冷房改造されていれば
丸窓の1000番台で地下に入ってもよかったのにな。その分地上用量産冷房車を造ってもらって私鉄と
競合する関西地区に導入してほしかったよ。得に網干の113系はJRに以降当初でもグロベンの非冷房車で
天井が黄色く変色したボロ車ばかりだったしね。
-
- 688
- 2014/01/13(月) 14:48:50.54
-
付属編成の奇数方Tc（増4号車）は、ATCなくてもよかった計算になる。
この車両は普段は地下区間で先頭に出ないから。
それやこれやで、車両だけで言えば、横須賀・総武快速線は東海道線より優遇されてた格好だけど、
特別な思惑でもあったのやら…？
-
- 689
- 2014/01/14(火) 15:49:44.22
-
>>688
E217ではそうなったな。
東京地下区間、スカ線側で結構飛ばしていた記憶がある。
総武側はマッタリだった。
-
- 690
- 2014/01/15(水) 17:39:19.97
-
>>688
京浜急行との対抗上の為と、横須賀に軍港がある事、逗子や鎌倉から名士の利用があるからだろ？
同じ理由ならば芦屋や神戸等高級住宅街利用者や阪急電車との対抗上、京阪神快速の113系にももっと冷房車が入っても良かった
-
- 691
- 688
- 2014/01/15(水) 20:05:27.99
-
しかし車両以外の点では、横浜―大船間で遅かったり（横須賀線のみが各停）、
分離に際しては東京・新橋を地下に移した上に品川―横浜間で遠回り、と
東海道線の下に置くような扱いばかりという印象だから、個人的にはわけが分からない。
まあ、分離前は横須賀線の混雑がひどかったっていうから、その余波なのかも知れんけど。
-
- 692
- 2014/01/15(水) 23:38:26.21
-
>>689
総武側がマッタリしていたのは、駅間距離が短かったから、速度を上げようがなかったんじゃないかな。
新橋〜品川間は飛ばしまくっているのは確かだけど
-
- 693
- 2014/01/16(木) 07:44:23.94
-
>>692
新橋〜品川は地下線の事だと思うが、ATCでリミット90Kmだったけどな。
-
- 694
- 2014/01/16(木) 20:30:52.46
-
113系の性能で総武本線も最高100km/hでしょ？
-
- 695
- 2014/01/16(木) 21:55:01.82
-
ただ総武線は、「快速」という割には停車駅多いから、「飛ばす」印象に乏しい。
横須賀線は東京―横浜間(31.7km)で新橋・品川（・西大井）・新川崎の3(4)駅停車なのに対して（西大井は1986・4・2〜）、
総武線快速は東京―津田沼間(26.7km)で新日本橋・馬喰町・錦糸町・新小岩・市川・船橋の6駅停車。
まあ、東京―錦糸町間は各駅停車にならざるを得ないっていう事情もあるけど。
-
- 696
- 2014/01/16(木) 22:37:53.00
-
千葉駅から東京駅に行くのに、どうして急行料金払う客が乗換えを強いられ、格下の快速の客が東京直通なんだ
急行も地下へ入れる新車にして欲しいわ
全く国鉄は急行客をバカにしやがって
-
- 697
- 2014/01/17(金) 09:29:44.78
-
総武快速線が開業した時点で千葉局の列車体系を『特急』『快速』『普通』の３種類に整理したかったけど、一定の需要のある急行を廃止に出来なかった。一定の需要の中には国鉄職員の通勤用と言う大きな声で言えない事情もあった。
-
- 698
- 2014/01/17(金) 22:51:57.50
-
82/1/23
ｸﾊ111-545静ｼｽ
ﾓﾊ112-2045
ﾓﾊ113-2045
ｻﾛ110-55
ｻﾛ111-24
ﾓﾊ112-289
ﾓﾊ113-289
ｸﾊ111-240
ﾓﾊ112-305
ﾓﾊ113-305
ｸﾊ111-244
-
- 699
- 2014/01/18(土) 11:19:37.35
-
東海道線は113系の頃も、基本編成〜付属編成官の通り抜けができなかった。
横須賀線は1981・10・1の改正から可能になった。
この違いは何だったのやら…。後者は地下に入るから？
じゃ、何でE217系でまた不可能になったんだ、って話になるが。
-
- 700
- 2014/01/18(土) 12:28:44.57
-
>>699
東海道だけ編成間の貫通幌を繋がなかったのは子供心に不思議に感じたな。
上野口、新潟、長野はもちろん、千葉ですらちゃんと貫通幌を使っていたから。
後年、上野口の211系が幌を使わなくなった時は仕事サボりやがってと思った。
-
- 701
- ジャンボ兎
- 2014/01/19(日) 12:09:18.49
-
横須賀線のサロ110-1351〜1355(サロ489改造)のトイレは廃車まで全く使用できませんでした。
-
- 702
- 2014/01/19(日) 12:21:19.14
-
で、元サロ183の1300番代はそもそもトイレが付かなくなった。
トイレがあった場所は出入口にしちゃったから…。
車販準備室をトイレに造り替えるなんて面倒は作業はパスされたし。
-
- 704
- 2014/01/19(日) 20:03:19.61
-
AA基準改正を知らんのか…
-
- 705
- 2014/01/19(日) 20:57:56.41
-
なんじゃＡＡ基準て
-
- 706
- 2014/01/19(日) 21:18:57.42
-
ん？
113系はAA基準化できるのに165系はできなかったということ？
-
- 707
- 2014/01/19(日) 23:02:07.97
-
>>705
長大地下区間を運転する車両に求められた難燃基準。
車両正面に避難用の非常口の設置が求められていたのが、トンネルの大きさに余裕がある路線では無くても良くなった事かと。
クハ183-1500、よく使用できたな…。
クハ183-0の貫通路もA-A基準の対策だったような。
-
- 708
- 2014/01/19(日) 23:15:54.87
-
まず、A-A基準が通達されたのが昭和44年。その頃は165系はほぼ製造末期じゃなかった？
んで、これもいつも間違われてるけど、錦糸町〜品川間はあくまでも「地下トンネル」だからね。
-
- 709
- 2014/01/19(日) 23:18:18.65
-
んで、さらにトンネル壁面と車体間の隙間が基準以上なので、特に前面貫通路を整備する必要はないの。
183系基本番台が前面貫通で製造されたのは、置き換え前の急行と同じく「多層階列車」を想定していたから。
-
- 710
- 2014/01/19(日) 23:26:52.41
-
むろん、トンネル開業当時は使用する車両は最低でもA基準、新造車は努めてA-A基準とされていたから、
183系基本番台の貫通路は「非常脱出路」を兼ねていてはいたの。でも貫通路の主たる目的は分割併合用。
-
- 711
- 2014/01/19(日) 23:32:55.51
-
183系1000番台は基本番台よりも難燃化対策が施されたんで、1000番台ベースの1500番台は非貫通でも乗り入れ可能だったの。
さらには省令も改正になったんで、貫通仕様だったE217系も、末期製造車はデザインそのままで非貫通化されたの。
-
- 712
- 2014/01/19(日) 23:40:12.31
-
>>708
165系が製造末期であっても、新しい急行形造ればいいだけの話ではないのかな？
-
- 713
- 2014/01/20(月) 00:03:38.72
-
>>712
中の人じゃないから詳しくはわからないし、今見ることができる文献やサイトを見るしかないけど、
その頃からダイヤ改正ごとに特急を増発して都市間輸送を担わせて、急行は徐々に中距離から短距離輸送に
シフトしていったようだから、車両数が足りてきていたんじゃないかな？
-
- 714
- 2014/01/20(月) 00:06:31.10
-
輸送形態の見直しに伴って急行の格上げも進んできたから、いずれ全廃まではしなくても新製せずに事足りる、
という判断があったのかもね。結果論ではあるけど、実際に後継車種は製造されなかったし。
このページを共有する
おすすめワード