東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc] | レス38-88

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1 2011/11/16(水) 00:04:43.26

長年首都圏で見られた113系について語りましょう。

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38 2011/11/21(月) 23:27:35.31: >>26
熱海〜静岡間ではグリーン車と1500台は貴重。
アンチクライマーのTc車は総武快速特有の仕様なんで。
特急型グリーン車（房総用サロ183等）改造のグリーンが近郊型として
デビューしたのは、需要（客の少ない）静岡地区からなんだよね。

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2011/11/22(火) 13:14:03.08: >>036
YF直通開始時は幕張はサロ113を組み込んでいないでサロ110ー1200が二両の編成が一本いました
その後は、引っ越してしまったのでわからないのですが

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40 2011/11/22(火) 22:26:10.35: スカ線沿線で育ったんで、113系は懐かしなあ。なによりスカ色がとても良い。
サロ113、やっぱり憧れたなあ。217系への移行期間に、サロ113と2階建ての
乗り比べをしたけど、サロ113は床屋の椅子みたいで快適だけど、窓のサッシが
ガタガタうるさいんだよね。2階建ては多少狭いとはいえ、やっぱり乗り心地は
かなり良かったね。何より座席数が多いし。
スカ線総武快速線は、東京トンネル用1000番台投入で冷房化が早かったので
通勤には助かったなマジで。

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41 2011/11/22(火) 23:04:02.72: >>037
113-1000の初期車(クハ大目玉、窓は非ユニット窓、AA基準)が実際には総武快速に入らなかったのは、地下区間がATCになったため製造されたユニット窓の車が、制御ジャンパ線が細いの二本から太いの一本に変わったからでは？
だから昔はユニット窓車は幕張、非ユニット窓車は津田沼と別れての配置されていたのではないかと思います
もっともユニット窓の車も細いの二本も持っていたからローカル運用では併結に問題なかったはずで、後に快速編成の細いの二本を撤去しただけでなく、ローカル運用編成は国府津からの転属車を含めて太いの一本にしてしまったので、違いがなくなってしまいましたが

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42 2011/11/23(水) 03:38:01.24: >>41の補足、細いのって書いてるのがKE76、太いのって書いてるのがKE70ジャンパ栓だな。
それと>>41、国府津からの転用車はクハの連結側がマリ113に合わせてKE70になっただけで中間側はKE76、つまり国府津時代と一緒だぞ。
その区別がマリ100台、200台だった。

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43 2011/11/23(水) 17:15:30.01: >>40
それでもサロ113は、国鉄の見解によると「特急・急行用グリーン車と比べても遜色ない」
ってことになってる。
自画自賛とはこのことで、昔流行った歌張りに言えば「バカ言ってんじゃないよ〜」
って話にもなりそうだけど。ただ、従来のサロ111（110)よりは確かにランクアップした。

それにしても、サロ113のシートピッチは1160mmだったが、その後のグリーン車（特急・急行用からの格下車以外）
は多分970mmで、これはJR他社の近郊型の910mmと大差ない。ま、そりゃリクライニングはするけど、
それだけのことでグリーン料金取られるわけだ…。

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44 2011/11/23(水) 17:33:17.24: 1981年だったかと思うが、朝大阪を出て東京まで東海道本選に乗った
大阪〜米原は大ミハか大タツのサロ113に乗った
静岡〜東京は急行東海8号の名カキのサロ163に乗った
車齢、走行区間、車輛個々の状態、といった要素はあるが、でもサロ113の走りは良かったよ

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45 2011/11/23(水) 22:31:09.40: ｻﾛ110-1200が２両組み込まれていた頃、４号車の乗務員室が開いていたので
帰りはそこに入って帰っていた頃を思い出す。結構快適だった。

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46 2011/11/24(木) 07:56:03.51: 小さい頃、家の脇の横須賀線には70系がまだたくさん走っていて、“新型”の113系がすごく近代的に映った。

113系登場時には基本７両、付属５両の編成で、双方にグリーン車が１両組み込まれていた。
これは、基本６両で運用されていた70系のグリーン車の位置と合わせるためだと思ったが、
やがて70系が淘汰され、113系の15両化に伴って基本編成に２両組み込んで11＋4の編成になったと思う。

また、逗子での増解結は、当初は東海道線と同じように東京方に付属編成を繋げていたが、
逗子での増結の際に、付属編成は電留線から一旦東京方の引上線に持って行って増結しなければならなかったので、
その手順を省くのと、東海道線とグリーン車の位置をずらせて明確化するために、付属編成が久里浜方に繋がるように改められた。

懐かしいね…

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47 2011/11/24(木) 08:32:10.04: スカ色に湘南色が混じって走っていたのも懐かしい…(総武快速のサハだけ湘南色)

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48 2011/11/24(木) 12:24:52.39: >>47
サロにも湘南色が混ざってた事があった。或いはあの薄緑色の帯がたまに残ってたり。
あと、時々サハ（8号車）の代わりにクハが入ってて、
しかも運転台が7号車側（偶数向きTc）と9号車側（奇数向きTc）の
双方のケースがあった。
当方、横須賀〜総武快速直通開始の半年後から千葉に住んだけど、
あの頃はまだ過渡期だったんだろう。結構いろんなのが走ってた。

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49 2011/11/24(木) 13:20:43.84: 確かに昔はサハ代用でクハを中間に組み込んだ編成が多かった
検査が編成単位ではなく、しょっちゅう組み替えしていたのも関係していそうだ
そのため昔はクモヤが大活躍

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50 2011/11/24(木) 13:42:05.09: 総武快速線の113系は快速線開業当初の7連＋4連の編成がすっきりしていて好きだった。
その後MMユニット増結して13連が一時あったが、確か中間にｸﾊのない編成だったような気がする。（全部の編成ではなかったかも）

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51 2011/11/24(木) 16:52:58.31: しかしまあ側面幕のひどかったこと
１号車東京行　２号車鎌倉行　３号車急行安房鴨川行　４号車上総一ノ宮行・・・・

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52 2011/11/24(木) 17:04:17.82: 直通開始前の南フナの白幕よりマシでは
ひどいのは使う前に破けてたし

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53 2011/11/24(木) 17:07:27.18: 他の鉄道模型板見れなくなっているorz(俺だけかもね)

>>49
関西新快速投入時のスカ色も関西の快速も同じだったな

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54 2011/11/24(木) 18:24:43.88: >>51
電圧比較式じゃないから一回狂うと永遠に元に戻らないんですね。本来はリセットすべきなんだけど、あんまり気をつけて直す車掌は少なかったね。自分はﾏﾒに直したけど。

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55 2011/11/24(木) 19:01:03.88: 最後辺りまでギャグか？と思える幕がたまにあったりしたよな。
快速東京行きなのに1両だけ｢国府津｣だの｢小田原｣なんて受け狙いしか思えないのまで。
それより房総にボロ取り替えで阪和から来たモハは房総各線の禁煙区間に
貼り変えないで天王寺〜和歌山間禁煙のままで、たまげた思い出がある。

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56 2011/11/24(木) 19:53:56.04: 例えば、下り外房線だと茂原あたりから先が喫煙可だったと思う。但し千葉発のローカルに限りで東京からの直通快速は全区画禁煙だった。
結構これがトラブルの元になったっけ。

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57 2011/11/24(木) 20:17:11.95: いまだに覚えているのが､東海道線の8号車にクハ111-106(デカ目ライト)が連結されていた事…

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58 2011/11/24(木) 20:59:32.47: >>56
内房君津
総武本線佐倉
成田線成田
から先が先頭以外は喫煙可能だったよね。
対象外で全禁煙は東京からの直通快速と常磐線の車しかない成田線の成田と我孫子の間。

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59 2011/11/24(木) 22:44:53.27: そう言えばサロ165改造のサロ110もあったけど、元急行型サロ繋がりで
これを「サロ112何とか番代」に、なんて考えはなかったんだろうか…。
どうでもいい事と言えばそうだけど…。

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60 2011/11/25(金) 02:10:18.77: サハ165からサロ110に改造したのが一両だけいたが乗務員室がないからサロ111を名乗るべきだった
特急型サロからの改造は定員からするとサロ112を名乗らせても良かった

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61 2011/11/25(金) 13:06:20.56: 総武快速線の両国から馬喰町に向かう下り坂を最初の頃はほとんどATCを作動させて常用最大ブレーキを何度か利かせる降り方だったが、いつの間にか軽くブレーキをずっと掛ける運転に変わったなあ。運転士は前者の方が楽なんだろうけど。

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62 2011/11/25(金) 15:02:54.00: >>57
むしろ先頭に入ったこともあったな

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63 2011/11/25(金) 20:48:13.64: 前から思ってたけど、何で湘南色とスカ色は塗り分けの境界線の位置が
違うんだろう…。
要するに、湘南色の緑よりスカ色の青の方が面積が広い。
で、何かの車両は、湘南色ながら塗り分け線の位置はスカ色、っていう
塗装だったらしいが…。

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64 2011/11/25(金) 21:24:25.25: >>63
「見た目」ということらしい。
スカ色を湘南色の線で塗り分けると、クリームがやたらと目立つから。
で、実在したのは「スカ色ながら塗り分け線の位置が湘南色」かと。

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65 2011/11/25(金) 22:01:48.57: >>64
それ俺も鉄道雑誌で昔読んだ気が・・・
にしても、最近スカ色の路線が減って寂しいね

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66 2011/11/26(土) 02:49:16.89: 東海道線の[東京〜平塚　禁煙]の車内ステッカーは、いつまで貼付されていたのかな。
昭和50年代の記憶ね。平塚以西であれば喫煙可なんて、何とのんびりした時代だったんだろう。

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67 2011/11/26(土) 09:35:52.03: 90年頃はまだあった。

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68 2011/11/26(土) 15:07:28.21: >>49
マリの快速用11連の8号車に組み込まれたクハは
検査の関係じゃなくて当初組み込まれていたサハが
フナに転属になった穴埋めに当時余剰だったクハを
入れたんだけど、非冷房の編成に1両だけ冷房車。
冷房が使えないばかりか、扇風機なし！www
フナに転属になったサハは冷房改造して転属でした。

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69 2011/11/26(土) 19:21:23.78: >>66
男性の7割が喫煙者だった頃の話だよね。
私は禁煙区間内の駅を利用していたけど、ホームの柱にある灰皿からは常に煙、バラストが見えない程の吸殻・・・

あれから25年、時代は変わったね。

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70 2011/11/26(土) 19:37:05.70: 今携帯電話が煙草の後継いでる印象。
個人的には、電車内は電波届かなくなるようにして貰いたい気がするが…。

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71 2011/11/26(土) 20:22:41.24: 113系の0番代は運転室の助士席側が折り畳み式で中間に入った時に客室と出来る構造が面白かった。

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72 2011/11/26(土) 20:31:48.26: >>071
0番台非冷房

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73 2011/11/26(土) 22:36:29.07: あれは元々111系にサハがないための措置だったと聞いてるが…。
折り畳んだ所に何人乗れてたか。
計算上は、クハの定員116と、後に登場したサハの定員124の差の8人が
収容できればよかったんだろうけど。

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74 2011/11/26(土) 22:42:53.24: >>72
1000番台も非冷房は折り畳み出来たんじゃなかった？

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75 2011/11/27(日) 02:57:40.83: >>074
御意

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76 2011/11/27(日) 06:10:27.28: >>66
東京近郊区間内禁煙以前は
電車特定区間内禁煙という時代もあった。

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77 2011/11/27(日) 11:31:28.91: 　　禁　　　　煙
　NO SMOKING

千葉----------成田
　｜　　　　　　｜　　　
　｜------　　------
　｜　　　　｜　　　　　｜
木更津　　茂原　　　成東

後に君津･大原･我孫子まで延長。

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78 2011/11/27(日) 14:25:48.94: >>77
ローカルは喫煙可だったけど東京直通快速は全区画禁煙というのが一般には周知してなくて混乱した。
夜の一の宮行きや大原行き快速なんか酷かった。

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79 2011/11/27(日) 17:10:43.74: 2000番台クロス部は灰皿が付いていたけど、ドア部二人掛け座席のところは、
当初から灰皿取り付け準備工事（ネジ穴とネジのみ）のままだったと思う。
そのかわり床のタバコの焦げ跡がひどかった。

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80 2011/11/27(日) 19:23:31.88: 灰皿がなきゃ喫煙控えるってのが当然の常識、って考えさせようとしたけど、
喫煙者の連中は、灰皿がなきゃ何処へでも灰や吸い殻捨てりゃいい、って思ってきた筈だからな…。
一般のゴミでも同様だろう。

話は変わるけど、路駐もそうで、行く先に駐車場がなきゃその辺に停めりゃいい、って輩が実に多い。
見つかりゃ、駐車場用意しない方が悪いって居直るのが大半なんじゃないか…。