東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc](★0)
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- 2011/11/16(水) 00:04:43.26
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長年首都圏で見られた113系について語りましょう。
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- 2012/03/09(金) 23:11:34.10
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>>321
Thanks
そういう事情からか…。
「南（東）フナ」と「千マリ」の違いとは気付かなかった。
あと一時、増4号車は品川―錦糸町間で先頭に立つことはないから
ATCは無くてもいい筈、なんて思ったことがあったが、
11号車と組み替える機会があったとなればそうはいかなかったわけか…。
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- 323
- 2012/03/10(土) 21:36:24.87
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三浦半島と房総半島南端って地図で見ると、ホント目と鼻の先の距離。
そこをぐるりと回って結んでいる総武横須賀快速線って長距離列車だね。
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- 324
- 2012/03/10(土) 23:33:14.77
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まあ、全てが全てそれだけの区間走破してるわけじゃないけど、
上総一ノ宮―久里浜間なんかだと150kmちょっとになる。
ただ、以前とある鉄道雑誌に、両線の直通運転止めて欲しいって
投書が載ってたことがあった。確かに、神奈川側からすれば東京から先に
行くメリットは感じられないだろうし、千葉側からしても、大半はまず
品川まで行けば用は足りる。特に横須賀線の利用者は、新橋・東京が地下に
移ったことへの不満が大なんだろうと、その投書見て思った。
以上の措置（第一義的には東海道と横須賀の分離）が取られたのは113系の全盛期
だった頃だけど、当初総武線側では新規に登場したグリーン車に閑古鳥が鳴いてたとも聞いてる。
30年余り経った今の状況からは信じ難いが…。
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- 325
- 2012/03/11(日) 20:01:26.11
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JR東は東千葉ー四街道間の高架化を計画してるみたいだね。都市計画ページに載ってた
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- 2012/03/13(火) 15:45:05.96
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>>325
それ、四街道市が千葉市との合併をもくろんでいたときに、
四街道駅周辺の連続立体高架化を計画していたんじゃない？
でもそれは、合併推進市長の、青写真に過ぎないもので、
合併反対議員からは、｢こんな協議はしていない｣と反発していたんだ。
2004年5月に四街道市で行われた、千葉市との合併の是非を問う住民投票で、
「反対多数」だったため、合併そのものがパーになり、高架化の話も沈静化した……
……の件とは別の話？？
東千葉−四街道間という話も初めてだな。
都賀駅の西側での、モノレールと市道が跨いで交差する部分はどうするんだろ。
てか、高架化云々の話を出している時点で、スレチじゃ。
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- 327
- 2012/03/20(火) 10:18:36.59
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保守
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- 328
- 2012/03/21(水) 02:21:22.11
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113系の後継車の投入は東海道線が先だったにも拘らず
113系の消滅は横須賀線が先、ってのはちょっと意外な気がした。
総武快速線と直通してる関係で国鉄〜JRの中に
「千葉に新車なんてそれこそ豚に真珠」
っていうような考えがあったのか、とも思ったが…。
まあ結果的にオーライですねえ。
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- 329
- 2012/03/21(水) 02:22:30.95
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国鉄末期〜JR当初の頃のグリーン車は、
サロ111や原型サロ110から
元特急車のサロ110−300（350・1300・1350）までピンキリだった。
当時総武快速線で通勤してて、帰りは時々グリーン車に乗ったけど、
南フナ車の場合、何が来るか分からず、
くじ引きみたいな気がした。
まあこれはこれでたのしいがね
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- 330
- 2012/03/21(水) 02:24:51.72
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横須賀線113系全盛時代では、
必ず窓をあけて、顔をだしてたのしんでいたな。
エアポート成田は113系が多かったから、
外人さんが足を投げ出してのっていたのを良く覚えていますねえ。
e217よりも113系のほうが優等運用が多く。楽しい時期であったとおもいます。
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- 331
- 2012/03/24(土) 22:13:31.50
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昔総武線快速（1500番代）に乗ってた時、同じボックスに乗り合わせた2人連れが、
「この座席には広いのと狭いのがあるんですよ」
なんて話してたことがあった。
座席改善車は一般客にもそれと分かる違いを創出してるんだ、と思った。
ただ、相手にそう説明してた方はヲタだったのかも知れんけど…．
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- 2012/04/15(日) 23:57:48.41
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あげ
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- 2012/04/16(月) 08:31:38.83
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1500 2000番台の座席の座面高さって低くなったんだっけ？
こちらの座り心地は良くないという声を聴く
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- 334
- 2012/04/16(月) 21:58:00.97
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103系の1次改良型では座席の高さ下げたってことだけど、近郊型はどうだったかな…。
ただ、座り心地が良くないというのはちょっと解し難い。
何かの本にでも記載されてるとか？
個人的には、それ以前の近郊型の座席より良くなったと思える…。
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- 335
- 2012/04/16(月) 23:29:29.35
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211よ、お前もか…
まさか今月いっぱいとは…
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- 336
- 2012/06/11(月) 22:59:19.41
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総武快速横須賀線に走っていた1000番台前面補強車は、改造される前は
デカ目ライトだった？
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- 337
- 2012/06/14(木) 13:06:01.19
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普通にシールドビームでしょ
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- 338
- 2012/06/14(木) 16:03:55.40
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1026からじゃなかったっけ？
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- 339
- 2012/06/15(金) 19:13:15.67
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>>336
総武快速横須賀線に走っていた
と限定するとATC搭載の1000’番台ってことになる。
だとすると補強前から全車シールドビームだよ
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- 340
- 2012/06/15(金) 19:47:46.73
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それとも「総武線〜横須賀線」云々じゃなくて、1000番代でも非ユニット窓の
初期型の話…？
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- 2012/06/15(金) 22:05:18.99
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>>340
1000番台の初期型のことだね
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- 344
- 2012/06/15(金) 23:11:07.57
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房総ローカルだと1000番台初期車には
全面強化前からシールドビーム改造してた車両と
全面強化時にシールドビーム化したのがあった
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- 346
- 2012/06/18(月) 22:33:58.14
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>>345
昭和４７、４８年製は全面強化されていない。昭和４９年製から115-300番台や113系量産冷房車と
同じ前面強化タイプになった。確か北総電化用に新製されたｸﾊ111-1111は前面強化されてないと思った。
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- 347
- 2012/06/19(火) 08:04:41.89
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>>346
クハ111-1111って最期まで鉄仮面にはならなかったよね？
正面強化は未施工？それとも鉄板溶接？
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- 348
- 2012/06/19(火) 10:22:42.36
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113、115系量産冷房車グループ以降の先頭車は骨組みで前面強化されていると思った
1000番台も北総電化用や総武快速品川延伸用、成田空港開業用に新製されたグループに鉄火面はいない
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- 349
- 2012/06/19(火) 11:10:26.86
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ｸﾊ111-1111
よく乗務したっけ。
運転席窓ガラスの上に車号のステンレスかアルミの箔のシールが貼ってあるんだが、剥がそうとした後がたくさんあったな。
粘着力が強くまず剥がれない。剥がれても丸まってしまい再貼付は難しい。
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- 351
- 2012/06/19(火) 21:30:36.25
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東海道線と横須賀線(113系)は塗装で区別されたけど、じゃ何で東北線と高崎線(115系)に関しては
その種の配慮なされなかったんだろうと思える…。
東海道線は、（川崎）・保土ヶ谷・戸塚通過（横須賀線との分離前の状況）、っていう
停車駅の違いがあったに対して、東北/高崎線の間にはそれがなかったから…？
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- 352
- 2012/06/20(水) 06:43:42.61
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単なる運用共通化では？
新前橋の211も東北高崎両線で使われていたし。
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- 353
- 2012/06/20(水) 06:57:08.14
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新前橋車が東北線運用 逆に小山車が高崎線運用というのが頻繁にあったからね。 路線別に色変える必要性はないよ
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- 2012/06/20(水) 10:30:18.44
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となると、運用自体を完全に別にしてた東海道・横須賀線は、ローカル列車としては
かなり特殊に思える…。
そう言えば、東北/高崎線と似た状況で、房総各線の113系も見た目に区別なし。
千葉や蘇我では方面毎に一応番線が別だけど、佐倉・松岸・安房鴨川辺りでは注意が必要だろう。
しかも最終的な行先は「銚子」や「千葉」で同じだったりするし…。
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- 355
- 2012/06/20(水) 11:06:21.62
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>>354
確か先頭の行先幕は色分けしていたね。
側面ｻﾎﾞは色分けなし。
始発駅や分岐駅までの利便性を考えるなら側面ｻﾎﾞも色分けしないと意味がない。
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- 2012/06/20(水) 12:25:55.99
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>>355
つ 八日市場回り 成田回り
気動車時代はサボが色分けされていた。
209系の正面に路線名表示幕があるのだから、路線名色幕表示は残して欲しかったな。
LEDは当然路線名ではなく、行き先を表示するようにしてさ。
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- 358
- 2012/06/20(水) 19:32:11.08
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>>357
よそのスレでやってください。
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- 359
- 2012/06/25(月) 21:52:17.64
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113系全車両の製造年月日とかのデータが書いてある書籍はないの？
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- 360
- 2012/06/27(水) 22:07:25.46
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初期のクハ111が編成の中間に入って運転助士席が折り畳まれてる、
っての実際見てみたかったという気がする…。
これはサハの代替措置って意向だったらしいけど、となると、50年前にも
既に「乗車券しか買わん輩は立たせて当然」と考えられてたって事なのか…？
助士席畳んでも座席は無だから、客はそこに立つしかない…。
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- 361
- 2012/06/28(木) 04:44:05.14
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横須賀線は戦前からクロスシートの電車が走っていた。
いろいろ優遇されていたのだ。
やはり軍港都市だったからかな!?
横須賀駅の駅舎は貫禄がある。
しかしそれと裏腹に衰退が…
バスターミナルは凄いんだけどね、横須賀駅。
横須賀市内南部のバスのハブとなっている。
ほとんどが横須賀駅行きだ。
国道16号の安浦辺りのバス停で待っていると、5分おきぐらいに横須賀駅行きのバスが来るぜ。
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- 362
- 2012/06/28(木) 07:21:23.68
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>>361
国鉄の頃117系をここにも、って声が上がったらしいが…。
しかし、それ（ホントに大事に思う）だったら今のE217はないだろって印象。
後に「湘南新宿ライン」なんての同居させる位線路容量に余裕あるんだから、
E217化（＝ロングシート化）なんかする前に東京―久里浜間もっと増発すべき
だったじゃないんだろうか…？
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- 363
- 2012/06/28(木) 09:59:55.77
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いやさ、それって185系導入で急行伊豆が廃止された時の意見じゃない？
一時、踊り子は藤沢はおろか、特急料金を取りながら、湯河原以降の温泉地は各駅停車状態だった。
ほぼ同性能の117系新快速は特急を凌ぐスピードでありながら、特急料金は不要。
その意味を込めてじゃないか？
横須賀線のライバル、京急は横横に対抗する為のテコ入れとして2000形を導入し、成功した。
10年後、着席整理券料金を取るウイング号も成功した。
JRだってホームライナーの類を走らせた。
今の4両で閑散とした昼間の横須賀線を見ると、JR西日本から緑に塗られた117系を買って、逗子から先、往復させた方がいいと思う。
横須賀駅も田浦駅も東逗子駅も繁華街から外れた町外れだ。
京急とは違う。
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- 364
- 2012/06/28(木) 11:29:40.43
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>>360
デッドスペースの有効活用だと思うけど。
当時のシンプルな運転機器だからこそ出来た苦肉の策ですなあ。
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- 365
- 2012/06/28(木) 12:58:06.92
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>>363
30年ほど前に日中の逗子以南は大半が区間運転になったが、｢座れない。」
｢グリーン車の連結がない。｣等のクレームが有って、再度東京方面への
乗り入れを増やしたような覚えが有る。
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- 366
- 2012/06/28(木) 13:18:26.15
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しかしホームライナーという概念が誕生してから20年ほど経った今でも「ホームライナー横須賀」「ホームライナー久里浜」は存在しない。
横須賀は千葉や北関東のローカル以下なのか!?
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- 367
- 2012/06/28(木) 13:55:54.65
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東京〜横須賀
料金が高く、時間もかかる線に誰が乗る？ ９９％京急でしょ。
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- 368
- 2012/06/28(木) 17:18:43.01
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>>363
大概は横須賀までに降りるので、平均１０分ちょっとの乗車時間になってしまうからロングでいいよ。
それに１１３のときも１人でボックス占拠した上、土足で足乗っけてるやついたのでなおさら。
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- 369
- 2012/06/28(木) 17:21:39.27
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>>367
新橋や新日本橋など行く人は割りと乗る、座れるしグリーンもあるし。
時間も朝ならそう変わらないし。
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- 370
- 2012/06/28(木) 21:37:45.89
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>>360
>初期のクハ111が編成の中間に入って運転助士席が折り畳まれてる、
>っての実際見てみたかったという気がする…。
↑
確か90年代前半までならたまに見た記憶があります。ただし銚子近辺だと4＋4の8連
運用に入った初期型クハで見られたもの。早朝の上りと夜の送り込みの列車でないと
113系の2編成併結運用はなかったと記憶します。
余談ながら銚子始発の上り113系8連に乗ると、銚子寄り最後尾のクハは松岸〜松尾で
ドアカットされてました。いつの間にかホームがちょっと付け足されてドアカットは
見られなくなったと記憶します。成田線はあまり利用しなかったのでそっちの113系は
あまり覚えてません。早朝夜間に2編成併結運用があったかすら記憶に無いもので…。
余談の余談ですが八高のキハ30系も、編成の間に入った運転室助士側の運客仕切りを
畳んで立ちスペース転用をしていたのを一回だけ見てます。
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- 360
- 2012/06/29(金) 07:52:45.02
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>>370
レスに感謝。
当方も千葉に住んだことあるけど、基本的に東京側が行動範囲だったから、
銚子近辺（房総ローカル）の様子は殆ど分からなかった…。
しかしこの助士席の折り畳みは、他形式には波及しなかったし、
クハ111でも冷房量産車への移行に伴って廃止されたから、
余り有用じゃなかったのか…。或いはサハが造られるようになった影響？
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- 2012/06/29(金) 08:59:23.02
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>>371
115系も初期の先頭車は車掌室折り畳み式だったよ。
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- 373
- 2012/06/29(金) 09:59:21.54
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手動ワイパーを動かしてみたりしたな。
手ブレーキハンドルが丸出しだったが、問題や事故は起きなかったのだろうか？
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