自分障害者だけど後ろ向きな奴！集合 [sc](★0)
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- にしこり
- 2007/11/01(木) 13:39:38
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事故で脊損になって高校は強制退学、中卒でコジキ小屋みたいな授産所で働いて
月収5000円。家じゃゴクツブシと罵られ、出て行きたいが金がねえからアパートにも住めねえ。
車買えねえ駅もねえバス乗れねえタクシーに乗車拒否されてどこにも行けねえ。、
ガキどもにジロジロ見られ、チャリ高生に蹴飛ばされ、ダンプの運ちゃんに怒鳴られ、
店に行けば万引き犯あつかいされ、ダチは消え、恋愛ひとつできやしねえ。
管でションベン出し、指でクソをほじりだし、一生紙オムツの生活だ。
俺ぁなんのために生きてるんだ、ただ生きてるだけじゃねーか。
俺なんか死んだって誰も悲しみやしねえ、
ラクに死ねるなら今すぐにしこりてーぜ、と俺みたいなウジムシがつぶやくすれ。
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- 373
- 2007/12/04(火) 12:07:28
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>>372
レスから察するに、君が成長する過程で周りの大人から認められないで育ったのが伺える
目を瞑ってピアノ弾くのは相当難しいと思うが？
それさえ想像出来ないからそんなレスしてるんだっけ
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- 374
- 2007/12/04(火) 12:21:01
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まさひとは何を感動したんだ？
そこの辺りをしっかり書き込め
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- 375
- まさひと
- 2007/12/04(火) 12:55:29
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目が見えなくても立派なピアニストとして世界に出ようとしている。
曲も普通に良かった。
あなたは音楽で感動したことがないんですか？
またそのひたむきな姿勢に感動したりしませんか？
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- 376
- 2007/12/04(火) 12:56:33
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あと誰と喋っているかわからないので名前つけてくれませんか？
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- 377
- まさひと
- 2007/12/04(火) 13:01:02
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上はまさひとが書きました
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- 378
- もつ
- 2007/12/04(火) 13:47:07
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>>375
そうかそうか、そんなに感動したなら音楽板に書き込んでこい。
しかも、そのピアニストは『障害者だから感動して下さい』なんて言ってんのか？ 俺は逆に思うな。 音楽で勝負したいって考えて
んじゃねーの？ まさひとの感動って曲芸レベルしか感じられないな。
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- 379
- 2007/12/04(火) 17:26:32
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>>373
目が見えなくて音も聞こえないでピアノ弾くのは難しいなんてもんじゃない。
才能プラス並外れた努力、それに耐える体力精神力が必要だ。
それを乗り越えたら尊敬できる。誰でも認めるんじゃないかな。
晩年のベート−ベンは聞こえなくても作曲した。だから今でも尊敬されてる。
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- 380
- 372
- 2007/12/04(火) 17:54:45
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>>379
見えなくても轢けるだろ。人からゼニ取ろうてんだからそのくらい訓練必要だろ。
音が聞こえないのはもっと大変だぞ。やっぱ全盲聾で両手なくて世界レベルのピアノ轢きは最強だよ。
そんなヤツがいれば尊敬するよ。全盲で両手ない画家とかよ。
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- 381
- まさひと
- 2007/12/04(火) 18:58:19
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厳しい言い方をすればあなたのいう事も正しいんでしょう。
ただし私の考え方は違います。
努力している人は素直に称えたい。簡単に言えばそういうことです。
分かっていただけますか？あなたの厳しさはまず基本的に認めてあげてからの意見ではないでしょうか？
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- 382
- もつ
- 2007/12/04(火) 19:38:36
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>>381
そりゃ俺に対するレスだよな？
そもそも、一つの事で成功を治めたいなら、ハンデなんて関係無いって事だよ。
過程を評価して欲しいならそういった表現方法もある。
そのピアニストは音楽を聞いて欲しいから世界で勝負するんだろ？
ならその差別的な見方はヤメロよぉｗ
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- 383
- みーにゃん
- 2007/12/04(火) 19:47:14
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まさひとさんのおっしゃられるように、わたしも過程が大切だと思います。
ピアノを弾いたことがある人ならわかると思いますが、あたりまえに弾くことが
難しい楽曲ってありますよね。それを弾けることに人は感動するのだと思います。
指が２０本あれば誰でも簡単に弾ける曲だとしても、指１０本では弾くことが
困難でしょう。その困難を越えた人が名ピアニストとよばれるのだと思います。
あと、弾いている人の指の動きとか、弾いている時の表情とかそういったものも
含めて感動を与えて下さるのだと思います。
だから、盲目というハンデで弾いている姿というのは感動的だと思います。
そういったことに感動できる感性をお持ちだという事は素敵な事だと思います。
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- 384
- 2007/12/04(火) 22:08:36
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ははっｗ
何言ってんだコイツ
難しいとかの問題じゃねーだろ。 結果が残るから過程に注目されんだろ？
まさひとはそのピアニストに“普通に聞けた”って言ってんだぞ。 という事は、奴は音楽は普通だが楽器操作は曲芸として凄いって
言ってんだろ？ 普通ですよ、普通ｗ そこいらにでも聞けるらしいぞ。あきらかにお前等差別じゃん(笑)
あー酷いね
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- 385
- まさひと
- 2007/12/04(火) 22:49:50
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もつさんへ
申し訳ありません。言葉足らずでしたね。
普通にうまいというのは最近すぎる表現でした。
普通にというのは最近、本当にという意味でも周りが使っているものですから。
大変失礼しました。ピアノのことに限って言うと、そのピアニストは梯剛之という方です。
（音楽関係者の中では有名だそうですよ）
この方は小児ガンで生まれてすぐに盲目となってしまいました。
私の母はピアニストです。チケットを母からもらい以前聞きにいきました。
障害というのは私は正直にひとつのハンディキャップだと思っています。
しかし、差別はしてません。
例えば野球の才能がなくても人一倍練習をしてレギュラーになる。
そういったことに感動というものがついてくるのではないでしょうか。
そこに差別はありません。もつさんがそう思うのあればあなたが差別に固執しているんではないでしょうか。
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- 386
- 2007/12/04(火) 23:05:41
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>>386
誰がみても困難な事を克服した者を称賛するのは差別とは言わないが？
全て自分基準でしか物事を考えられないお前は
例えば子供が頑張って九九や逆上がりが出来る様になっても当然と言わんばかりに誉めないだろ？
相手の立場になって考えられないからだよ
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- 387
- 2007/12/05(水) 11:47:40
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困難な曲をあたりまえに弾くのがピアニスト。弾けないのは素人。
あたりまえのことをしても誰も感動しない。感動するのは、そいつが盲目だから。
ここに問題がある。聴き手に盲目という先入観があるから色眼鏡で見る。
音楽を聴いてほしいのに、盲目なのに頑張ってるとか、盲目だから大変な努力と苦労をしたろうと、
本人は好きで当然のことをしてるのに、周囲がことさら特別のように書き立てる。
本人は意識してないハンデを周囲が過剰に意識している。
経営者は集客効果を上げるため、障害を売り、客の差別感情を煽りさらにハンデを強調する。
自分の指の動き、表情なんて盲目自身わかるめえよ。
目が見える俺たちも目を塞いで何の情報もないまま聴けばいいのさ。
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- 388
- みーにゃん
- 2007/12/05(水) 13:53:37
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盲目だから大変な努力をされてきた事に間違いはないと思います。
その事に感動する事は悪い事だとはおもいません。
アーティストの生き方に共鳴して、その人の曲を聞きたいと
思う事はよくあることですよね。
盲目であるということと、ヴィジュァル系であるということは
ちがってもファンをつかむほどに努力されたという事は
普通の人よりも評価されて当然だと思います。
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- 389
- 2007/12/05(水) 15:28:23
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なんつーか、｢結果がすべて。プロセスはどうでもいい｣
みたいな価値観ってさみしいな。
ビジネスでそういう価値観を持つのはいいことかもしれないけど、
日常生活、それも芸術についてそんな価値観持ってたら
楽しくないんじゃないか?
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- 390
- 2007/12/05(水) 15:31:33
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>>385
梯剛之って１０年ほど前に、マスコミで話題になりましたね。
ピアノ雑誌にもよくインタビューが載ってましたよ。
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- 391
- 2007/12/05(水) 18:08:51
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アーチストとして感動したり評価してほしいのは弾いた曲に対してであって
盲目で努力したとか頑張ってる姿じゃないと思うが。
肝心の技術や完成度そっちのけで、最近多い、感動しました元気をもらいました系の
頑張るだの努力だの焦点ボケした目で評価されるのはアーチストとして納得しないと思うが。
「目が見えないのにすごいですね、感動しました」と言われても嬉しくなかろう。
本人は練習を重ねて披露したピアノの感想が一番聞きたいだろう。
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- 392
- 2007/12/05(水) 18:27:14
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プロセスが大事みたいなこと言ってるやつがいるが、
ゴッホやドストエフスキーがその作品を完成して世に出して売れるまでの
プロセスを知ってるのかね？知ろうとしても不可能じゃないかね。
だから俺たちは、その作品を見たり読んだり評価してプロセスを想像するしかないんじゃないの。
その上で感動したりする。
まさか、耳をそぎ落として絵を書いたゴッホに感動しましたとか
癲癇で泡吹いて小説書いたドストに元気をもらいましたなんてアホはいるまい。
まず作品を評価しなければ感動できない。
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- 393
- もつ
- 2007/12/05(水) 22:05:53
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子供の掛け算とは訳が違う。 やはりアーティストは音楽という結果を聞いて欲しいから、努力なんて最初から口に
しない。 練習に感動するのは個々の感情。
作品にハンディなんて壁は無い。 まさひと、みーにゃん、お前達の目線など、障害者への同情なんだよ。
プロに対して失礼極まり無いな。
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- 394
- 2007/12/05(水) 23:48:33
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>>393
ベートーベンを評価してる書物には必ず聴覚障害の事が書かれてるが？
世界中の人が音楽家としてだけでなく聴覚障害者としての彼の功績も称えてるからだろ
どの側面から評価しようが別に差別とは思わないが
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- 395
- 山本豆腐屋
- 2007/12/06(木) 00:07:19
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http://t880.hp.infoseek.co.jp/fuchu.divx
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- 396
- 2007/12/06(木) 01:14:05
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演奏そのものの技術的な側面だけで評価するのって
短絡的な気がするよね。
その人がどんな生い立ちで、どういう練習をしていて、
演奏した曲についてどんな解釈を持っているのか、
そういうことを、本を読んだりインタビューを見たりして
知っていくのも芸術を楽しむことなんじゃないの?
その中で、障害を持っていることを知る。
眼が見えないのにどうやってピアノを練習したのか?
譜面はどうしたのか?
とかいろいろ疑問が出てくる。
みたいなね。
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- 397
- 2007/12/06(木) 07:56:29
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>>396
それは芸術を楽しんだり理解するんじゃない。個人の生い立ちや解釈に共感するのはただのファン。
タレント追っかけてるミーハーと同じ。
全盲でどうやってピアノを練習したか、譜面はどうしたかなんてどうでもいい。
障害は関係ない。どれだけ完成度の高い技術を披露するか、ここが肝心。
そして聴衆はその技術を正当に評価すればいい。障害を特別視したら正当に評価できない。
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- 398
- 2007/12/06(木) 08:20:26
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1196876343/l50
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- 399
- 2007/12/06(木) 09:29:55
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障害者はときには超人になる
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- 400
- 2007/12/06(木) 10:59:36
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アーティストレス読むのめんどうだから飛ばして
読んでる
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- 401
- 2007/12/06(木) 11:21:36
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なにこのスレは？
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- 402
- 2007/12/06(木) 11:46:58
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後向きな奴が書き込むスレ
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- 403
- 2007/12/06(木) 17:40:00
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なんか最近、つまらないんだよね
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- 404
- 2007/12/06(木) 17:55:09
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>>403
ならてめーがおもろいこと言えや
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- 405
- 2007/12/06(木) 18:52:14
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今日ホームセンター行ったら店員が後ろをついてきて
追い抜きざま「盗むんじゃねーぞ、こら」とドスのきいた声でいった。
レジで並んでたら係りに「混んでんだからそっち行けよ、バカ」と怒鳴られた。
店を出たら店員が追いかけてきて「レシート見せろ」と言われた。
捨てたと言ったら「拾ってこい」と言われたので店内のゴミ箱をひっくり返したら
「ここでやるんじゃねえ」と殴られた。自転車置き場のとなりでゴミ箱を探してたら
車いすから落ちてしまった。上がれずモタモタしてたら、女子高生が５、６人通って
中の一人が「大丈夫ですか？」と声をかけてきた。手を貸りてプッシュアップしたら
ぶりぶりと屁が出てしまった。その子は驚いて急に手を離して行ってしまった。
俺は床でケツを打って骨盤を折ってしまった。店員に言ったら思いきりケツを蹴飛ばされた。
みんな見て見ぬふりするとこ30分かかって死ぬ思いで車いすに這い上がり家に帰った。
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- 406
- 2007/12/06(木) 19:20:10
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2点
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- 407
- 2007/12/07(金) 07:40:05
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腹へったぉ ６円しかないぉ；；
拾ったどんぐりと水で生きてるぉ（泣
家賃払えなきゃ出てけ言われたぉ
生活保護お願いにいくぉ(´;ω;`) 役場まで車いす２時間かかるぉＴＴ
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- 408
- 2007/12/07(金) 07:45:08
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それだと施設に入所したほうがいいじゃね
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- 409
- 無しさん＠お腹いっぱい
- 2007/12/07(金) 09:04:24
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施設いぱいで入れないぉ 順番待ってるぉ ５年かかる言われたぉTT
足の指凍傷なったぉ〜(´;ω;`)
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- 410
- 山本豆腐屋
- 2007/12/07(金) 09:23:19
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山本君。２チャンネルに来る奴ら、結構ロリコンとかホモ
おおいんだよ。あぁそうか山本君、男しか興味なかったんだ。
早く４万円持って現地のイタリアの男の子とアナルセックスしな。
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- 411
- 無しさん＠お腹いっぱい
- 2007/12/07(金) 12:13:53
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もうお金ないからPCもできなくなるぉ（泣
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- 412
- 2007/12/07(金) 12:26:30
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生活保護
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- 413
- 2007/12/07(金) 17:44:49
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生活保護断られたぉ；；ＰＣとか車いすとか売るものあるでしょって言われたぉ（泣
今月で部屋追い出されるぉＴＴ お正月の朝に凍え死ぬぉ（泣
今日も夕飯どんぐりらぉ 明日は墓地で花もらって売るぉ(´;ω;`)
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- 414
- 2007/12/08(土) 09:27:18
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>>413
実家に還れ
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- 415
- 2007/12/08(土) 14:48:40
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>>414
車いすじゃ実家は無理だろ
バリアーフリーにするのに金がかかる
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- 416
- 2007/12/08(土) 14:52:24
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バリアフリーにすると結構金掛かるよね。
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- 2007/12/09(日) 12:08:54
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>>405
どう考えてもネタだろ
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- 2007/12/09(日) 18:32:59
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>>417
ぶりぶりと屁をこいたとこだけほんと
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- 2007/12/10(月) 07:35:12
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>>418
女子高生の前で？
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- 無しさん＠お腹いっぱい
- 2007/12/10(月) 11:39:54
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>>419
うん
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- 2007/12/10(月) 12:25:38
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うんこ出なかったの？
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- 2007/12/10(月) 14:21:08
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>>421
でちゃた いきばったからおしっこも
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- 2007/12/10(月) 18:31:55
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おまいだ せきそんかぁ〜
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