自分障害者だけど後ろ向きな奴！集合 [sc](★0)
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- にしこり
- 2007/11/01(木) 13:39:38
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事故で脊損になって高校は強制退学、中卒でコジキ小屋みたいな授産所で働いて
月収5000円。家じゃゴクツブシと罵られ、出て行きたいが金がねえからアパートにも住めねえ。
車買えねえ駅もねえバス乗れねえタクシーに乗車拒否されてどこにも行けねえ。、
ガキどもにジロジロ見られ、チャリ高生に蹴飛ばされ、ダンプの運ちゃんに怒鳴られ、
店に行けば万引き犯あつかいされ、ダチは消え、恋愛ひとつできやしねえ。
管でションベン出し、指でクソをほじりだし、一生紙オムツの生活だ。
俺ぁなんのために生きてるんだ、ただ生きてるだけじゃねーか。
俺なんか死んだって誰も悲しみやしねえ、
ラクに死ねるなら今すぐにしこりてーぜ、と俺みたいなウジムシがつぶやくすれ。
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- 346
- 2007/11/30(金) 18:48:29
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もだめらぉ 暖房できないぉ；；
石油高くて買えないし電気止められるし（泣
も寒くて死にそうらぉ チクロのんで寝るぉ(´;ω;`)
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- 347
- 鈴木祐子
- 2007/11/30(金) 19:30:47
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府中市に通学並びに通勤している方へご連絡です☆
最近、午前12:00から午後3:00ぐらいの間、警視庁府中警察署管内において、デジカメ
を所有した年齢５５才くらい身長１７０ＣＭ小太り
髪短め、紺色のジャンパーに紺のジャージ銀色の自転車
防犯登録不詳なるも
赤の手袋、自転車荷台に買い物袋を所持した知的障害者
の発見あれば１１０番をお願いします。
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- 348
- 山本コピー屋
- 2007/11/30(金) 19:31:48
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だからなんだ犬。
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- 349
- 2007/11/30(金) 23:12:27
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- 350
- 2007/12/01(土) 02:42:10
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役立たずには保護してやるしかねーだろ
生き甲斐を見つけて貰おうぜ
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- 351
- 2007/12/02(日) 07:10:20
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にしこり
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- 352
- みーにゃん
- 2007/12/02(日) 12:37:56
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障害者の方が犠牲になってくださったから医学の発展や交通ルールの見直しなど
健常者が暮らしやすい世の中が生まれたと思います。
障害者(犠牲者)の気持ちになる事ができ、その人の力になりたいと思う事がで
きる人が、本来のお医者様のたまごであり、法律家のたまごなのです。
見下す事では何もできません、最後には見下した相手より劣る
存在になるかもしれません。
誰かを助けたいという気持ちが大きな愛の力で自分自身も強くなれる
のだと思います。
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- 353
- 2007/12/02(日) 17:18:57
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にしこり
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- 354
- 2007/12/02(日) 17:43:08
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>>352
おまえは新手のアラシか？
健常者だって急な事故や病気で犠牲になっだろ。動物実験だってあるだろ。
それだって医学やなんかに役立ってるだろ。
もっと見識を広めてからほざけ、あほ
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- 355
- みーにゃん
- 2007/12/02(日) 17:59:59
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また、お会いしましたね。
事故にあっても健常者でいられるなら幸いですね。確かに犠牲になっているかも
しれませんがたまたま障害者にならなくて済んだだけの話ですね。
「健常者だって」という言い回しはヘンですよ。
事故にあって障害者になれば健常者とは違う別の生き物にでも
なってしまうかのような言い回しですね。
事故が起こって取り返しのつく事ばかりでは悲しい事ですが、制度の見直しは
なかなかされないのが現状ですよね。
運悪く障害者になってしまった人の気持ちを理解しやさしく接する事は
当たり前の事だと思います。
薬害問題も同じです。たまたま被害者になってしまっただけで
同じ人間です。健常者に近い暮らしをしたいというのは当然の事だと思います。
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- 356
- 2007/12/02(日) 18:07:29
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頭が小春日和なヤツがいるなｗ
障害者になって何故優しくしてやらなきゃいけないんだ？ 逆につけ上がる事もあるのだよ。
その優しさが仇となり帰ってくる訳だ。
逆に普通に接した方が余程障害者想いだろうが。 あらゆる現実を分からせてやるんだ。
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- 357
- 2007/12/02(日) 18:46:55
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>>356みたいな人間は、自分が障害者にならないと何もわからないんだろうね。人の立場に立って物を考えられない、心の貧しい人間だから。
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- 358
- 2007/12/02(日) 18:50:11
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>>355
制度の見直しや医療が進まないのは、それが障害者発生の抑止効果にもなっている。
障害者になるとひどい生活が待っているという、いわば見せしめだ。
どんな大ケガでも治ってしまうなら、なんでもやるバカが大勢いるからな。
あんたの言うとおり、障害者の存在は医学や社会のために役立ってるよｗ
あと、障害者の中には自業自得なやつもいるからね。
すべて被害者である薬害問題とは根本的にちがうよ。
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- 359
- 2007/12/02(日) 19:26:54
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>>358
見せしめのために制度を見直さないなんて、どう考えても狂った考えだよ。
それじゃあ、明治時代みたいに身体障害者が見せ物小屋で芸をさせられたり、
精神障害者が世間から完全に隔離されてるような悲惨な世の中が肯定されることになる。
だいたい自分から進んで障害者になろうとする人なんていないよ。
生まれつきや不慮の事故で障害者になる人がほとんどだろ。
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- 360
- みーにゃん
- 2007/12/02(日) 19:31:21
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>>358
それは違うと思います。
痛い思いをしてまで好きで障害者にはならないと思います。
抑制効果のために医療が進まないのも間違っています。日々努力されています。
医療関係者の方に謝って下さい。失礼です。
全ての方が被害者でなくてもほとんどの方が被害者だと思われますよね。
天変地異で怪我をされた方。お医者様の薬の間違いによって生まれてくる子供。
交通事故にあい怪我をする方。事件に巻き込まれ怪我をされた方。
医者のミスによって障害者にされたかた。かわいさ宇多と思いませんか？
あなたが、今の障害者の方に対してひどい生活とか見せしめとかいわれるのは
それほどひどい仕打ちをあなたが障害者の方にしているという事を認めた
事になるのですよ。あなたが故意に悪意を持って接しているという事を。
少なくともわたしは見せしめだとは思いませんからやさしく接しています。
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- 361
- 2007/12/02(日) 20:27:59
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>>357
まぁ普通の返しだね。
自分が障害を負った時の事を思い書いたんだけど。
見せかけの優しさなんかより、社会的に普通に接してくれた方がいいと思うね。
明らかに情けをかけられるなら、自力でなんとか努力するし、それでも出来なかったら謙虚に現実を受け入れ、
生活していくんじゃん。 だいたい、障害者になったら優しくなんて差別以外考えられんな。
人間社会としてね。
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- 362
- 2007/12/02(日) 20:39:11
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>>360
不慮の事故でなった人も居るが、それは運命。
生き方は自分で決めていくもの。 周りの情けが傷をつける場合もある訳だ。
それでいて優しくなんてとても言えた義理はないな。
そんな事より、生きる事を選択したならしたたかに生きていく事を学習すべき。
人との交流も煩わしく感じる人間も沢山居るなかで、義務の様に優しくなんて出来る訳ねーだろ。
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- 363
- 2007/12/02(日) 22:17:21
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>>361
いくらあんたが自分が障害者になった時のことを考えようと、
障害者の気持ちは実際障害者になった人間にしかわからないから。
それと｢哀れんで情けをかける｣のと｢人に優しくする｣のは同じ意味ではないからね。
障害者は身体･精神･知的に関係なく心に傷を負ってる人が多いんだから優しく接した方がいいと思うのは当然。
それを言うと｢健常者だって心の傷を負っている人はいる｣
と言うかもしれないけど、障害者は健常者が負う傷にプラスして障害の傷も負っているわけだから。
障害者に優しくすることは強制はしないけど、せめて障害を考慮して接することは必要だと思う。
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- 364
- 2007/12/03(月) 10:33:19
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優しくするのが義務だと思う人はしなければいい
親の育てかたで性格は決まるもの。もう変えられない。
本当の愛が分からない人と一緒で障害者の方を見てもウザイとしか思えない人もいる。それは変えられない
仕方のないこと。
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- 365
- 2007/12/03(月) 10:37:56
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あと哀れんで情けをかけて欲しくないというのはお門違い
自分よりハンディがある人を助ける時は可愛そうというのはつきもの。
厳しいことをいうが体に関しては情けを受けるべき。
他のことで恩返しできるように頑張ることが障害者にもとめられることだろう。
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- 366
- まさひと
- 2007/12/03(月) 10:42:13
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連続で悪いが。
この前目に障害を抱えた人のピアノを聞きに行った。
えらく感動した。
ハンネをつける。障害のある方意見を待ってます。本音でお願いします
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- 367
- みーにゃん
- 2007/12/03(月) 21:06:57
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う〜ん。
本気で頑張っている人はハンデ版なんて覗かないと思います。
ハンデなんていっている暇はないでしょうね。
ここの住人は、障害者当人よりうっぷんのたまった健常者の方がおおいかも。
大勢の人を感動させられるほど技術がなくても、不自由でもひたむきに生きて
いる方ってすてきですよね。
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- 369
- 無しさん＠お腹いっぱい
- 2007/12/04(火) 09:35:40
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>>368
いや、指は１０本あっていい。見えない聞こえない喋れないで
アコーディオンかついでひとりで全国行脚で稼いでるヤツは尊敬する
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- 370
- 2007/12/04(火) 10:16:19
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鈴を持った障害者の物乞いを見たことがある
ピアノを弾く物乞いもいるんだろうなぁ
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- 371
- まさひと
- 2007/12/04(火) 10:51:33
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君達はそういう考え方をする人なんですね。違う考え方をする人もいるんですよ。
でも何故か上のような人ってそれを認めない人が多いんですよね。
すぐ否定して自分の意見が全てというような感じで。
育ちが悪いのかな。
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- 373
- 2007/12/04(火) 12:07:28
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>>372
レスから察するに、君が成長する過程で周りの大人から認められないで育ったのが伺える
目を瞑ってピアノ弾くのは相当難しいと思うが？
それさえ想像出来ないからそんなレスしてるんだっけ
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- 374
- 2007/12/04(火) 12:21:01
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まさひとは何を感動したんだ？
そこの辺りをしっかり書き込め
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- 375
- まさひと
- 2007/12/04(火) 12:55:29
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目が見えなくても立派なピアニストとして世界に出ようとしている。
曲も普通に良かった。
あなたは音楽で感動したことがないんですか？
またそのひたむきな姿勢に感動したりしませんか？
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- 376
- 2007/12/04(火) 12:56:33
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あと誰と喋っているかわからないので名前つけてくれませんか？
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- 377
- まさひと
- 2007/12/04(火) 13:01:02
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上はまさひとが書きました
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- 378
- もつ
- 2007/12/04(火) 13:47:07
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>>375
そうかそうか、そんなに感動したなら音楽板に書き込んでこい。
しかも、そのピアニストは『障害者だから感動して下さい』なんて言ってんのか？ 俺は逆に思うな。 音楽で勝負したいって考えて
んじゃねーの？ まさひとの感動って曲芸レベルしか感じられないな。
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- 379
- 2007/12/04(火) 17:26:32
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>>373
目が見えなくて音も聞こえないでピアノ弾くのは難しいなんてもんじゃない。
才能プラス並外れた努力、それに耐える体力精神力が必要だ。
それを乗り越えたら尊敬できる。誰でも認めるんじゃないかな。
晩年のベート−ベンは聞こえなくても作曲した。だから今でも尊敬されてる。
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- 380
- 372
- 2007/12/04(火) 17:54:45
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>>379
見えなくても轢けるだろ。人からゼニ取ろうてんだからそのくらい訓練必要だろ。
音が聞こえないのはもっと大変だぞ。やっぱ全盲聾で両手なくて世界レベルのピアノ轢きは最強だよ。
そんなヤツがいれば尊敬するよ。全盲で両手ない画家とかよ。
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- 381
- まさひと
- 2007/12/04(火) 18:58:19
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厳しい言い方をすればあなたのいう事も正しいんでしょう。
ただし私の考え方は違います。
努力している人は素直に称えたい。簡単に言えばそういうことです。
分かっていただけますか？あなたの厳しさはまず基本的に認めてあげてからの意見ではないでしょうか？
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- 382
- もつ
- 2007/12/04(火) 19:38:36
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>>381
そりゃ俺に対するレスだよな？
そもそも、一つの事で成功を治めたいなら、ハンデなんて関係無いって事だよ。
過程を評価して欲しいならそういった表現方法もある。
そのピアニストは音楽を聞いて欲しいから世界で勝負するんだろ？
ならその差別的な見方はヤメロよぉｗ
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- 383
- みーにゃん
- 2007/12/04(火) 19:47:14
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まさひとさんのおっしゃられるように、わたしも過程が大切だと思います。
ピアノを弾いたことがある人ならわかると思いますが、あたりまえに弾くことが
難しい楽曲ってありますよね。それを弾けることに人は感動するのだと思います。
指が２０本あれば誰でも簡単に弾ける曲だとしても、指１０本では弾くことが
困難でしょう。その困難を越えた人が名ピアニストとよばれるのだと思います。
あと、弾いている人の指の動きとか、弾いている時の表情とかそういったものも
含めて感動を与えて下さるのだと思います。
だから、盲目というハンデで弾いている姿というのは感動的だと思います。
そういったことに感動できる感性をお持ちだという事は素敵な事だと思います。
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- 384
- 2007/12/04(火) 22:08:36
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ははっｗ
何言ってんだコイツ
難しいとかの問題じゃねーだろ。 結果が残るから過程に注目されんだろ？
まさひとはそのピアニストに“普通に聞けた”って言ってんだぞ。 という事は、奴は音楽は普通だが楽器操作は曲芸として凄いって
言ってんだろ？ 普通ですよ、普通ｗ そこいらにでも聞けるらしいぞ。あきらかにお前等差別じゃん(笑)
あー酷いね
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- 385
- まさひと
- 2007/12/04(火) 22:49:50
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もつさんへ
申し訳ありません。言葉足らずでしたね。
普通にうまいというのは最近すぎる表現でした。
普通にというのは最近、本当にという意味でも周りが使っているものですから。
大変失礼しました。ピアノのことに限って言うと、そのピアニストは梯剛之という方です。
（音楽関係者の中では有名だそうですよ）
この方は小児ガンで生まれてすぐに盲目となってしまいました。
私の母はピアニストです。チケットを母からもらい以前聞きにいきました。
障害というのは私は正直にひとつのハンディキャップだと思っています。
しかし、差別はしてません。
例えば野球の才能がなくても人一倍練習をしてレギュラーになる。
そういったことに感動というものがついてくるのではないでしょうか。
そこに差別はありません。もつさんがそう思うのあればあなたが差別に固執しているんではないでしょうか。
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- 386
- 2007/12/04(火) 23:05:41
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>>386
誰がみても困難な事を克服した者を称賛するのは差別とは言わないが？
全て自分基準でしか物事を考えられないお前は
例えば子供が頑張って九九や逆上がりが出来る様になっても当然と言わんばかりに誉めないだろ？
相手の立場になって考えられないからだよ
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- 387
- 2007/12/05(水) 11:47:40
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困難な曲をあたりまえに弾くのがピアニスト。弾けないのは素人。
あたりまえのことをしても誰も感動しない。感動するのは、そいつが盲目だから。
ここに問題がある。聴き手に盲目という先入観があるから色眼鏡で見る。
音楽を聴いてほしいのに、盲目なのに頑張ってるとか、盲目だから大変な努力と苦労をしたろうと、
本人は好きで当然のことをしてるのに、周囲がことさら特別のように書き立てる。
本人は意識してないハンデを周囲が過剰に意識している。
経営者は集客効果を上げるため、障害を売り、客の差別感情を煽りさらにハンデを強調する。
自分の指の動き、表情なんて盲目自身わかるめえよ。
目が見える俺たちも目を塞いで何の情報もないまま聴けばいいのさ。
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- 388
- みーにゃん
- 2007/12/05(水) 13:53:37
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盲目だから大変な努力をされてきた事に間違いはないと思います。
その事に感動する事は悪い事だとはおもいません。
アーティストの生き方に共鳴して、その人の曲を聞きたいと
思う事はよくあることですよね。
盲目であるということと、ヴィジュァル系であるということは
ちがってもファンをつかむほどに努力されたという事は
普通の人よりも評価されて当然だと思います。
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- 389
- 2007/12/05(水) 15:28:23
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なんつーか、｢結果がすべて。プロセスはどうでもいい｣
みたいな価値観ってさみしいな。
ビジネスでそういう価値観を持つのはいいことかもしれないけど、
日常生活、それも芸術についてそんな価値観持ってたら
楽しくないんじゃないか?
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- 390
- 2007/12/05(水) 15:31:33
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>>385
梯剛之って１０年ほど前に、マスコミで話題になりましたね。
ピアノ雑誌にもよくインタビューが載ってましたよ。
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- 391
- 2007/12/05(水) 18:08:51
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アーチストとして感動したり評価してほしいのは弾いた曲に対してであって
盲目で努力したとか頑張ってる姿じゃないと思うが。
肝心の技術や完成度そっちのけで、最近多い、感動しました元気をもらいました系の
頑張るだの努力だの焦点ボケした目で評価されるのはアーチストとして納得しないと思うが。
「目が見えないのにすごいですね、感動しました」と言われても嬉しくなかろう。
本人は練習を重ねて披露したピアノの感想が一番聞きたいだろう。
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- 392
- 2007/12/05(水) 18:27:14
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プロセスが大事みたいなこと言ってるやつがいるが、
ゴッホやドストエフスキーがその作品を完成して世に出して売れるまでの
プロセスを知ってるのかね？知ろうとしても不可能じゃないかね。
だから俺たちは、その作品を見たり読んだり評価してプロセスを想像するしかないんじゃないの。
その上で感動したりする。
まさか、耳をそぎ落として絵を書いたゴッホに感動しましたとか
癲癇で泡吹いて小説書いたドストに元気をもらいましたなんてアホはいるまい。
まず作品を評価しなければ感動できない。
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- 393
- もつ
- 2007/12/05(水) 22:05:53
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子供の掛け算とは訳が違う。 やはりアーティストは音楽という結果を聞いて欲しいから、努力なんて最初から口に
しない。 練習に感動するのは個々の感情。
作品にハンディなんて壁は無い。 まさひと、みーにゃん、お前達の目線など、障害者への同情なんだよ。
プロに対して失礼極まり無いな。
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- 394
- 2007/12/05(水) 23:48:33
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>>393
ベートーベンを評価してる書物には必ず聴覚障害の事が書かれてるが？
世界中の人が音楽家としてだけでなく聴覚障害者としての彼の功績も称えてるからだろ
どの側面から評価しようが別に差別とは思わないが
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- 山本豆腐屋
- 2007/12/06(木) 00:07:19
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http://t880.hp.infoseek.co.jp/fuchu.divx
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- 396
- 2007/12/06(木) 01:14:05
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演奏そのものの技術的な側面だけで評価するのって
短絡的な気がするよね。
その人がどんな生い立ちで、どういう練習をしていて、
演奏した曲についてどんな解釈を持っているのか、
そういうことを、本を読んだりインタビューを見たりして
知っていくのも芸術を楽しむことなんじゃないの?
その中で、障害を持っていることを知る。
眼が見えないのにどうやってピアノを練習したのか?
譜面はどうしたのか?
とかいろいろ疑問が出てくる。
みたいなね。
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- 397
- 2007/12/06(木) 07:56:29
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>>396
それは芸術を楽しんだり理解するんじゃない。個人の生い立ちや解釈に共感するのはただのファン。
タレント追っかけてるミーハーと同じ。
全盲でどうやってピアノを練習したか、譜面はどうしたかなんてどうでもいい。
障害は関係ない。どれだけ完成度の高い技術を披露するか、ここが肝心。
そして聴衆はその技術を正当に評価すればいい。障害を特別視したら正当に評価できない。
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