【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 57laps [sc](★0)
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- 1
- 2017/02/13(月) 01:04:51.56
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】56laps
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- 696
- 2017/03/01(水) 07:55:39.53
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92年か？総集編モナコかどっかで
とんねるず石橋の「やってもうた」の声萎える
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- 697
- 2017/03/01(水) 12:00:24.71
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カテゴリー忘れたけど熊倉ってレース出てたよ
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- 698
- 2017/03/01(水) 12:13:49.42
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>>696
93年だね
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- 699
- 2017/03/01(水) 12:40:06.28
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>>697
1980年代に全日本ツーリングカー選手権と鈴鹿1000kmに出てますね
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- 700
- 2017/03/01(水) 14:22:34.15
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古舘実況は、批判にもめげずにフジテレビと古舘伊知郎が何年もかけて作った空気の中で成立したのであって、
今の時代に単品で再放送しても、スポーツ中継の姿として見るに堪えないんじゃないかな。昔のことだとしても、あまり受け入れられないように思える。
懐かしい、良い時代だったと肯定的に思う人ももちろん居るだろうけどさ。
プロストについての発言でも
「プロストのシフトレバーはアイスピックでできています！」とか
「ほほえみ黒魔術」
とか、またプロストのリタイアを、あたかも「悪人に天罰が下った」と言わんばかりに喜んでみたり。
セナの異様な賞賛なんかもあったけど、まあ賞賛なら悪い印象は無いのかな。
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- 701
- 2017/03/01(水) 14:41:19.80
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突然何だコイツ……
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- 702
- 2017/03/01(水) 15:53:50.69
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>>696
何が起きたとき？
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- 703
- 2017/03/01(水) 16:08:35.42
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>>700
そんなに言うほどセナ上げしてたとは思わなかったけどな
言うなればオリンピックとかで日本人選手の事を言う程度の贔屓レベル
プロストはマクラーレンのドライバーでセナはホンダのドライバーって感じ
古館は当時ホンダの後藤の事を｢何かこけしの様な佇まい｣とか言ってたし
本人聞いたら怒るような事言ってるのがキャラでしょう
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- 704
- 2017/03/01(水) 16:20:09.86
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まあ、プロレス時代から口だけは達者だった。
悪役レスラーに背中をブッ叩かれた時もとっさに、「自分は喋りのプロだが、背中は
プロじゃない!!」って絶叫してたのは覚えてる（笑）
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- 705
- 2017/03/01(水) 18:24:16.85
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「音速の貴公子」は当時、ＮＷＡ世界王者だった「狂乱の貴公子」リック・フレアーからのパクリ
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- 706
- 2017/03/01(水) 18:31:25.49
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日曜にやってる古館の番組がスポーツ実況特集やるらしいね
フジだし三宅アナも出演するらしいしこれは期待
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- 707
- 2017/03/01(水) 19:04:51.02
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>>705
古舘の自著によれば
「音速の貴公子」「神様のお抱え運転手」「勝利の女神さえも追いつけない男」
の三案の中から音速の貴公子を選んだらしい
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- 708
- 2017/03/01(水) 19:44:14.78
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「走るシケイン」ルネ・アルヌー
失礼過ぎる
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- 709
- 2017/03/01(水) 19:46:01.92
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>>708
中嶋が文句言ってたよなｗ
あれは酷過ぎるって
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- 710
- 2017/03/01(水) 19:56:33.22
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アルヌーはトップドライバーだった時代があるし
中嶋に抜かれることにプライドが許さなかったんだろうね
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- 711
- 2017/03/01(水) 20:02:53.05
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リジェ時代末期のアルヌーは完全に老害化してたろ。88モナコでのプロストへの一件も有名だけど。
他にも文句を言いに行ったブーツェンに対して
「悔しかったら7勝（アルヌーの通算勝利数）してから言いに来いやw」と
嘲笑ってたし。
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- 712
- 2017/03/01(水) 20:09:19.71
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アルヌーとタンベイ時代のフェラーリってジルが亡くなった後だから83年か
スレの期間から外れるな。ごめん。
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- 713
- 2017/03/01(水) 20:11:21.29
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当時、アルヌーと同じくらい滑稽に扱われていたのはチェザリスだろうね。
サーキットの通り魔ｗ
でも
アルヌーはポール・ファステスト・優勝、チェザリスはポール・ファステストの経験あるから
全然凄いドライバーなんだよね。
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- 714
- 2017/03/01(水) 20:23:27.52
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中嶋も89年の雨のアデレードでファステスト
しかもマシンはフランク・ダーニーのロータス
エンジンはジャッド
雨の中嶋
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- 715
- 2017/03/01(水) 21:03:20.26
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>>711
それ89
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- 716
- 2017/03/01(水) 21:49:27.57
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走るシケインはアマティちゃうんか(´・ω・`)
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- 717
- 2017/03/01(水) 22:29:23.45
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>>710
何言ってんのあんた。
中嶋が言ったのは古舘への苦言だよ。アルヌーに対しての。
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- 718
- 2017/03/01(水) 22:31:15.16
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妖怪通せんぼジジイ
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- 719
- 2017/03/01(水) 23:28:35.47
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https://youtu.be/VIJ_ZpKHYcY
S字1つ目のスピード感、エキゾーストノート
何度見てもニンマリ
実況なしだとスプーンのセナ足よくわかりますな
マニュアルミッション
ローノーズ
オス型モノコック
Qタイヤ
V12
セナ
ホンダ
どれも最後のチャンピオンマシンですね
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- 720
- 2017/03/01(水) 23:48:41.67
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直後のベルガーの方が速かったってオチだけどな
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- 721
- 2017/03/02(木) 00:24:58.76
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山本雅史とか技術屋じゃねーじゃん
デザイナーの言われるまま削ってただけじゃん
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- 722
- 2017/03/02(木) 01:31:06.88
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>>714
102系も雨とか市街地コースの方がマシな走りだった印象があるけど
空力的に神経質でないとか剛性があまり高くないとかいうのが
そういう環境に適してた？
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- 723
- 2017/03/02(木) 04:20:36.37
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>>722
それもあるだろうがナカジマさんのドライビングだと思う。
ストップアンドゴーのサーキットだからドライでは勝ち目がないでしょう。
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- 724
- 2017/03/02(木) 05:52:45.87
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日本GPでセナは2勝してるけど
89 プロストとの接触がなければ、または失格の裁定が下されなければ1位。
90 スタート後、プロストへ自爆特攻せずに1コーナーを2位で入り、レース戦略で
抜き返すことはできたかもしれない、1位。
91 ベルガーに譲らなければ1位。
日本GPで5勝はできた！？
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- 725
- 2017/03/02(木) 06:29:33.10
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日本ＧＰで1位でファイナルラップに入った回数4回
でも勝ったのは2回なセナ
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- 726
- 2017/03/02(木) 12:13:50.03
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>>724
ガバガバな仮定だね
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- 727
- 2017/03/02(木) 13:07:55.91
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89年の日本GPはシケインでの接触が「無い」ってパターンは
非常に考えづらいな…。セナはあそこを仕掛けどころと考えて
プロストは当然やすやすと行かせるつもりは無いだろう。
ほぼどこからでも仕掛けられるほどの真後ろのままラップを重ねられて
プロストが接触覚悟のブロックを仕掛けられないくらいには高速なセクションで
一発で料理出来た場合のみクリーンに前に出られたという感じでは。
90年に関してはマンセルが途中で駆動系壊してることを考えると
MP4/5Bの正常なレーシングスピードに付いていった場合に
プロストがマシンに優しい走りを出来たとしても641/2が最後までもったかどうかを考えると
まあ可能性はあるね。
むしろその手のタラレバだったらイモラで死んでなければ
FW16が鈴鹿の頃にはベネトンより速くなってた可能性ってやつの方だな。
序盤の失点が多いからチャンピオンは難しくても、セナやFW16に向いたコースで
幾つか勝てる可能性はね。
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- 728
- 2017/03/02(木) 14:09:51.37
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91年はベルガーのエキパイが割れなければトップに立てたか疑問なわけで。
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- 729
- 2017/03/02(木) 14:12:42.69
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ヒルも上手いことを前提に、彼がしっかり乗りこなしたFW16Bとそれ以降の17、18、19にセナが乗っていたらチャンピオン回数は増えただろうね
いくらあの頃のウィリアムズがドライバーに厳しいとはいえセナを易々と切ることはないだろうし
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- 730
- 2017/03/02(木) 14:17:16.39
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>>729
セナが絶対的なナンバーワンを要求してチームと揉める姿は想像つくよ。
それでウィリアムズを離脱するかは別の話だけど。
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- 731
- 2017/03/02(木) 15:18:30.19
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さすがにデイモンはそこでは自分の立場ってもんを理解してると思う。
プロストの時だって「プロストより良い待遇」は原則として得られないこととか
自分とプロストの好みや適性のどちらを反映して車が開発されていくかは
承知していたことだろう。
94年に突然エースに昇格することになってしまったという異例の状況に対して
なんとか対応していったというのが彼の地味だが優秀なところだ。
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- 732
- 2017/03/02(木) 15:29:47.25
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>>731
いやいや、
セナ対ヒル
って意味じゃなくて
セナ対ウィリアムズチーム
って意味じゃ
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- 733
- 2017/03/02(木) 15:54:10.38
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それも別に問題無いんじゃないのかな。
マンセルとパトレーゼの時代からして「表向きの扱いは対等」といっても
実際にはそうはいかないことはチームもパトレーゼも承知してた、
プロストとヒルじゃなおのことだったはずで。
それでもベネトンみたいにNo.2が超ミソッカス扱い
（まあ、あれはマクラーレンとかならともかくベネトンのチーム力では
タイトル争い出来るレベルの車と人員を2セット確保出来るかという問題ではある）
ではなくて、新しいパーツとか良い部品が1セットしか用意出来ない時に
使う使わないの優先権はセナにある、でも次のレースにはデイモンの分も用意出来るとか
「2セット間に合えば2人分のレースカーに付く」
というくらいの扱いは出来て、セナがコケたレースはデイモンが拾って
コンストラクターズも確実に押さえていく体制、というのは想定しただろう。
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- 734
- 2017/03/02(木) 17:40:13.41
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>>724
90年はまず勝ててないね、フェラーリの仕上がりが良かった。
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- 735
- 2017/03/02(木) 17:44:41.32
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ウィリアムズは「表向きの扱いは対等」じゃなくて
他のチームと同様にマシン使用権などはナンバー１にあることは
皆知ってることだったでしょ。
対等なのはレースでチームオーダーは出さないことぐらいで。
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- 736
- 2017/03/02(木) 19:45:36.45
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ウィリアムズホンダのピケ、マンセルの時はどうだったんですか？
ワールドチャンピオン経験者のピケが実質ナンバーワンだったんですか？
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- 737
- 2017/03/02(木) 20:57:45.12
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ウィリアムズの場合は、チームの最大利益の中での待遇差だと思うのね。
たとえば、スペアカーは常にナンバーワンに合わせてあっても、スタート直前にナンバーツーのマシンが壊れたらナンバーツーにスペアカーを使わせるのがウィリアムズのやり方だと思う。
ナンバーワンドライバーが、自分のためだけにチームの力を集中させたい、といった希望や取り扱いは、ウィリアムズは却下する気がするなあ。
ロータスでセナ自身が中嶋やダンフリーズの扱いを下げろと要求してたようなことね。
あくまで、ウィリアムズは自分らのやり方を通すだろうから、セナとの折り合いはそんなに良くない気がするよ(セナはわがままが通る環境のチームにいた期間が長かったしね)。
実際、94年のセナはチームのことを結構グチってたよね。
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- 738
- 2017/03/02(木) 21:07:01.85
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チャンプ経験者が3年もった例がケケ（83、84、85）しかないからな
ジョーンズ（81）
ピケ（86，87）
プロスト（93）
マンセル（94）
ヴィルニューブ（98）
セナに3年目があったとは思えない
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- 739
- 2017/03/02(木) 21:12:11.14
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セナのドライブシャフト溶接部密かに折れるように仕向けたのはヒル説
まあセナ死んで最も大得したのはヒルだから
顎ですらセナ死んでセナに勝ちきれず永遠に逃げられたから評価上がらずかなり損
ヒルはイメージと違って結構黒いんだがな
時には下手なりに顎みたいな結構ダーディなプレイするのに
イメージのおかげで下手糞扱いで終わるのでとってもお得
そういえばヒルは現役時代髪も眉も黒く染めてて黒かったな
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- 740
- 2017/03/02(木) 21:17:18.94
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時代は変わったもんだなあ。
そのウィリアムズが今や18歳のペイドライバーのご機嫌伺いですよ。
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- 742
- 2017/03/02(木) 21:45:08.79
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そっかそういえば悟は拒否して一貴は乗せたのか
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- 743
- 2017/03/02(木) 21:53:57.53
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>>736
未勝利だった頃のマンセルだったら
チームメイトのチャンピオン経験者・ロスベルクの方が優先されてただろうとは。
ピケはそこにロスベルクと入れ替わりで後から入ってきた形になるから
実績では一枚上手であると評価されつつ、
物的・人的リソースにおいて可能な限りはマンセルも対等な扱いじゃないのかな。
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- 744
- 2017/03/03(金) 00:26:30.98
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>>739
お前頭大丈夫か？
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- 745
- 2017/03/03(金) 00:30:38.41
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この当時のウイリアムズは他チームで実績あるドライバーを採用していたけど、
昨今はいきなり新人ドライバーを乗せるからな。
その先駆けはビルヌーブか。でもアメリカのインディで実績あったか。
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- 746
- 2017/03/03(金) 00:38:26.46
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ジャックはCART2年目でチャンピオン取ってるからな…
同じCARTチャンプでもアンドレッティとは全然違ったが
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