【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 57laps [sc](★0)
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- 2017/02/13(月) 01:04:51.56
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】56laps
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- 519
- 2017/02/22(水) 02:13:49.31
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>低重心型エンジンをポルシェにリクエストしたのかね。
なんでTAGがやめたのかとか86年あたりにオジェがなんて言ってたのかとか、
日本のメディアはなぜか書かないよね(´・ω・`)
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- 520
- 2017/02/22(水) 02:34:47.85
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何気に一人残ったマンスール・オジェ
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- 521
- 2017/02/22(水) 02:41:54.61
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>>517
マーレイによるとオートレイはマーレイを翌年のマシンにはタッチさせなかったそうだ。翌々年の88年のマシンからにさせたらしい。
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- 522
- 2017/02/22(水) 07:20:58.66
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92年
ウィリアムズ
エンジン5
空力5
ハイテク5
信頼性5
合計20
マクラーレン
エンジン4
空力3
ハイテク4
信頼性3
合計14
ベネトン
エンジン3
空力4
ハイテク3
信頼性5
合計15
フェラーリ
エンジン2
空力3
ハイテク3
信頼性2
合計10
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- 523
- 2017/02/22(水) 07:23:46.18
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92年頃って各チーム車のデザインが個性的で見てて楽しかったな
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- 524
- 2017/02/22(水) 08:18:07.36
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コンセプトが全然違うから楽しいんだよね。
今季プロストがルノーの裏方をやるみたいだね。なんか揉めそうw
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- 525
- 2017/02/22(水) 08:23:45.89
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惜しむらくはウィリアムズが暫定型で一年乗り切ってしまった事かな
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- 526
- 2017/02/22(水) 10:26:34.58
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>>318
マンセルの反射神経と危機回避能力？ならやれそうな気もするね。
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- 527
- 2017/02/22(水) 12:12:01.18
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ｽﾞｻﾞｰ…ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
三宅「マンセルガー！マンセルガー！」
今宮「これは大変な事故だ！これは大変な事故だ！」
マンセル→ムクッ…ソソクサ
三宅「あ…大丈夫なようですね」
今宮「さすがマンセル」
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- 528
- 2017/02/22(水) 12:37:00.42
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マンチャンは危ないマシンには劣化の如く文句言いそうな感じ
安全にはかなり気を遣ってたし
>>517
その後ベネトン行ったバーナードは品質管理に勤しんだハズ…
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- 529
- 2017/02/22(水) 23:07:32.23
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桜井曰く「ケケは出来の悪いマシンでも上手く走らせる。でもそれではテストにならない。逆にマンセルは文句ばかり言ってくる。だから85年シーズン後ケケを出した」
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- 530
- 2017/02/23(木) 00:23:03.05
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そうは言うが実際にはそれはロスベルクと同等以上の速さのドライバーが
獲得出来る見込みがあっての話で、
ピケとの契約にこぎつけたから2人居るうちどっちを手放すかの結論が
ロスベルク放出だったってことだろう。
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- 531
- 2017/02/23(木) 00:48:18.38
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ロータスを解雇されたマンセルはロンドンの酒場で荒れたらしいけどなぁ
十年後にはロータスに残留したエリオも自分の代わりに加入したセナもチーム・ロータス自体も、
全てこの世から消え去っているとは…
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- 532
- 2017/02/23(木) 02:40:13.86
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ロータス自体が何人も殺してる呪いの車だから、そこから出られて運が上がったん
だよマンセルは、実際次の年に初優勝してるし、最後は世界チャンピオンになって
元気な身体で引退できたしなｗ
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- 533
- 2017/02/23(木) 04:32:54.56
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ホンダは一人のドライバーを決めることが許された。
ホンダはピケを呼び寄せることを選んだ。
ウィリアムズはマンセルを選んだ。
ロズベルグはシートを失った。
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- 534
- 2017/02/23(木) 04:41:39.62
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ウィリアムズが選んだ二人のドライバーのうちでは、ホンダはマンセルを優遇した。
ホンダが選んだピケが加入すると、ホンダはあっさりとピケ優遇に走った。
ホンダはウィリアムズに対して、マンセルを首にして中嶋を加えるように迫った。
ドライバー二人ともをホンダが決めることは受け入れられないとウィリアムズが答えると、エンジン契約を中途で破棄した。
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- 535
- 2017/02/23(木) 10:56:03.49
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また妄想くんか
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- 536
- 2017/02/23(木) 12:43:50.94
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大好きなホンダに都合が悪いことやカッコ悪いことは妄言扱いとは…
半島人思考だな。
つか、どこが妄想だと思ったの？
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- 537
- 2017/02/23(木) 12:46:29.05
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88年がウィリアムズホンダのままだったとして、中嶋が乗ったらひとつくらいまぐれで勝てたかな？
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- 538
- 2017/02/23(木) 12:50:47.81
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87ロータスで最高4位のヤツが勝てるかいな
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- 539
- 2017/02/23(木) 12:55:08.87
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>>537
あり得るな。
ウィリアムズが中嶋を受け入れていたら、ホンダは1チーム供給が続いただろうからな。
ピケがコケたときにはチャンスあったかもね。
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- 540
- 2017/02/23(木) 13:53:38.80
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>>532
カーボンモノコック導入以降のロータスは
少なくとも在籍中に死んだドライバーは居なくね？
選手生命アウトは一人（ドネリー）居るが…。
>>538
逆に考えるんだ。87年のロータスはルノーエンジンだった前年でも
2勝（お立ち台トータル8回）＋PP8回を獲得しているにも関わらず
ホンダエンジンが載っても2勝（お立ち台トータル8回）＋PP1回の
スカポンタスマシンだぞ…。
98Tにそのまんまホンダ載せた方がまだ速かったオチじゃないかというくらい…。
どうせだから全部98TQスペックで作ってだね。
ウィリアムズホンダFW11Dもしくは幻のFW12ってのは思うに悪くなさそうだな。
FW12ホンダだったら外観はホッケンハイム仕様みたくなるのか。
一方で、ロータス101やティレル時代の方が生きのいい走りをしてた中嶋だったら
マンセルなら2位になれるほどのFW12ジャッドで案外良い走りをした可能性とて。
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- 541
- 2017/02/23(木) 15:10:28.04
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中嶋のイキの良い時代って有ったっけ？
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- 542
- 2017/02/23(木) 15:34:40.68
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イキが良いかどうかは主観の問題だろうけど、中嶋さんはターボ廃止になってからの方が明らかに良いレースしてたと思う
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- 543
- 2017/02/23(木) 16:14:26.53
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F1ドライバーのくせしてターボがNAに変わったらくらいで速くなったり遅くなったり、もっと練習しろって感じ
WGPライダーも2ストが4ストに変わったくらいで速くなったり遅くなったり、もっと練習しろって感じ
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- 544
- 2017/02/23(木) 16:21:17.75
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つい >>539 と書いたけど、
中嶋がウィリアムズに加入というプランが実行されてたら、88年が中嶋のデビューイヤーなんだよな。
やっぱり勝つのは難しいかなあ。
それとも、87年がヨーロッパF3000のフル参戦に当てられたから(本来はこれがホンダの予定だったと思う)、コース習熟という意味で、史実上の87年の中嶋よりはマシな88年のデビューイヤーになったか。
中島みゆきチャンスはF1マシンに慣れたシーズン後半、エストリルと鈴鹿くらいかな。
でも、1000馬力モンスターに乗ったんだから、ロータスからの87年デビューで良かったと思う。
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- 545
- 2017/02/23(木) 16:22:42.16
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x中島みゆき
o中嶋の
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- 546
- 2017/02/23(木) 17:31:41.77
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87年の4位は周回遅れだし
生きの良い時代は予選後位から頑張ったのであってトップ争いしたわけではない
勝つのは厳しい 表彰台なら有り得るかな
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- 547
- 2017/02/23(木) 17:33:28.15
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アザミ嬢のララバイ
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- 548
- 2017/02/23(木) 18:20:46.05
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当時の中嶋のテレメーターデータ見返しても、勝てるとは到底思えない。
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- 549
- 2017/02/23(木) 18:35:04.22
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中島みゆきチャンってw
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- 550
- 2017/02/23(木) 18:52:34.76
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松下くんって子がマクラーレンのテストドライバーに抜擢されたね
アロンソが引退したらレギュラーに昇格して、将来的にはチャンピオンだ
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- 551
- 2017/02/23(木) 19:34:16.57
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去年からな
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- 552
- 2017/02/23(木) 20:20:42.45
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F1レギュラーになれればカムイがいた頃みたいに少し人気復活するかもな
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- 553
- 2017/02/23(木) 21:00:04.85
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>>552
松下はGP2を2年やっても結果出ないし無理なんじゃないか？って気がするけどね。今年化けなきゃもう無理だよ
今年からヨーロピアンF3に参戦する牧野の成績が良ければ、来年は交代かな？
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- 554
- 2017/02/23(木) 21:00:07.40
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＞中島みゆきチャンス
シュプレヒコールの波が通り過ぎた後とか道に倒れて誰かの名を呼び続けた後とかだな
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- 555
- 2017/02/23(木) 23:00:34.08
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この船(水中翼船)を漕いで行け
PIAAの金で漕いで行け
悟が消えて喜ぶ者に悟のサドルを任せるな
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- 556
- 2017/02/24(金) 01:24:29.37
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電気系統の話はなんか鼻にかかったような感じだけど中嶋の話は近所のおじさんって感じ
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- 557
- 2017/02/24(金) 01:28:08.97
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>>550
ヒロ松下みたいだな
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- 558
- 2017/02/24(金) 02:51:04.84
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https://goo.gl/cjho2T
これは知らなかったよ。。
本当ショックだな。
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- 559
- 2017/02/24(金) 07:46:25.67
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松下はなんか野性的で日本人離れしたルックスだな
堂本光一みたいなイケメンなら人気でるんだけどな
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- 560
- 2017/02/24(金) 08:33:41.63
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ウィリアムズ行ってたら冷遇されたかもな
>>543
練習と言うか、体力や筋力的に扱える範囲を超えてた模様
じゃあ鍛えろよってなると思うが、トレーニングメニューを大学教授と協力して組んでいたけど骨格や年齢であれ以上無理
ってな事だったらしい
右京もトレーニングで自爆してるし、鍛えるっても難しいもんだね
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- 561
- 2017/02/24(金) 09:00:12.87
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つーか 日本でテストドライバーやっていたんじゃないの？
最後は欧州でＦ3000やってたから乗れないか
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- 562
- 2017/02/24(金) 11:35:33.78
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1987年は、ライセンス条件の
ヨーロッパF3000の実質的フル参戦
を満たす考えだったんじゃないの。
それと日本でのF1テストなら両立するでしょ。
ところが、急遽87年からのF1参戦に方針が変わったので、既定の86年の中嶋のレース体制を壊さない範囲でのヨーロッパF3000スポット参戦になった。
FISAも、それをフル参戦扱いとして認めたわけだ。ホンダが2チーム供給になるわけだし、悪い話ではなかったと思われ。
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- 563
- 2017/02/24(金) 11:41:09.86
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あ、 >>561 は体力とかターボ車の慣れの話だな。経緯の話と読み違えたスマン。
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- 564
- 2017/02/24(金) 12:41:04.17
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カマカジウキョー
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- 565
- 2017/02/24(金) 13:01:26.92
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>>556
電気系統の方が優しくて何度ミスしても最後まで面倒みそうだけど中嶋はワンミスでハイさよならみたいな案外怖そうな気がする
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- 566
- 2017/02/24(金) 13:47:45.68
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>>562
Gr.C世界選手権の出走歴とか「その他の実績」という面も
考慮するに十分であった、でOKになったんじゃなかったかな。
当時は国内選手権トップフォーミュラ/リブレのチャンピオン（F2とかGC、インディ等）
は自動昇格に関しては曖昧だったと記憶してるけど、
複数年に渡ってチャンピオン獲ってることは「その他の実績」にカウントするに十分と。
中谷明彦の時にNG食らったのは、厳しく言えば「そりゃ1勝しただけじゃ仕方ない」
って話にも…。
全日本F3000がイギリス選手権やイタリア選手権と同等程度のものと認識されていたとすれば、
ポール・ワーウィックは死んでなければ昇格出来たとしても
中谷明彦は難しいってのも分かる。
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- 567
- 2017/02/24(金) 16:21:30.89
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あの当時良いドライバーがいても英語がて出来ないからな。あと凶暴極まりないマシンを２時間振り回す体力もない。
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- 568
- 2017/02/24(金) 18:19:23.92
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>>566
なんか話がずれてるな。
中嶋のスーパーライセンス申請にあたって、「その他の実績」という特例措置を使うリスクを避けたかったから、1987年のF3000フル参戦を計画してたんだということ。
最終的にはお前の言うことも含めて、理由を付けて中嶋にスーパーライセンスが下りたんだけどさ。
FISA的にはアジア人も欲しかったし、競争力のあるエンジンが複数チームに出るといったメリットもあったしね。
当初の予定の、ホンダの体制がウィリアムズだけの1チーム供給で中嶋がデビュー、という形だったら、中嶋のライセンスの特例発給は無かったとしても不思議では無かったと思う。
その場合はF3000フル参戦という問答無用のライセンス発給条件が重要だよね。
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- 569
- 2017/02/24(金) 18:34:09.78
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つい引きずられて特例発給と書いたけど、中嶋のライセンス発給理由って「実質的なフル参戦」
という扱いじゃなかったか。
結局はFISAの判断一つって部分では同じだけど。
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