【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 57laps [sc](★0)
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- 2017/02/13(月) 01:04:51.56
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】56laps
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- 473
- 2017/02/20(月) 12:19:39.15
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>>469
マツダがル・マン優勝した後に出た本で
「ガショーはバイドラーとはウマが合った ハーバートとは微妙だった ヨハンソンとは口も利かないぐらい険悪な関係だった」って書いてあったけど
オニクスの内部って相当ゴタゴタしてたんだろうな…
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- 474
- 2017/02/20(月) 14:15:25.49
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オフシーズンテストって実際にはテストドライバーが働いてることも多いわな。
ウィリアムズならデイモンだったりクルサードだったり、
マクラーレンだとマクニッシュとか。
とりわけ新型ハイテクデバイスとかレイアウトごと変わる新型エンジンとかを
試すだけの暫定テストシャーシに至っては
正ドラが乗る必要自体が無い。テストドライバー雇えないチームは別だが。
そういえば、まだ緑色で7UPロゴすら残ったまんまだった頃のジョーダン191Yは
あれは誰乗ってたか思い出せない…。
新型が出来上がった後の話ならシェイクダウンから正ドラが乗ることもあるけど、
そもそもこの時代のマクラーレンは新車の出来上がり自体が遅いから
（MP4/6はフェニックスの直前で、4/7なんてそもそも開幕間に合ってない）
そう思うと別にエース様が新車出来上がる前からテストする必要あるかっていう…。
そのセナもウィリアムズ移籍後は、まだBELLのヘルメットが出来上がってくる前から
テストに参加してる画像が残ってるんだから、必要だと思えばやるんだろう。
なのでヤフオクで干からびた中古のX-FOURが高値で落札され、
マルボロで塗る派とロスマンズで塗る派が発生し、また高値で出品されるのだ。
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- 475
- 2017/02/20(月) 14:20:18.59
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>>473
新興チームだったから実績のあるヨハンソンが絶対エース的立ち位置だったんだろうね。
一方ヴァイドラーとは酷いチームで苦労した経験というシンパシーが生まれていたのかも。
マッカーシーがモレノのことをどう思ってるかってのも気になる…。
あんな酷い車で凄い走りをする先輩として尊敬してるのか、
しばしば自分の車をTカーとして分捕られたり
駄目になったパーツ（しかも極めて安全に関わる部分）が自分の車に回ってきたり
本人のせいじゃないとはいえ酷い目に遭わされたことを根に持ってるか…。
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- 476
- 2017/02/20(月) 15:05:49.07
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ヨハンソンといえば鹿だな
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- 477
- 2017/02/20(月) 15:08:46.56
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ハミルトンとセナとプロストとシューマッハとハッキネンがインチキなしで同じ車で1レースだけ勝負したら誰が勝つの？
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- 478
- 2017/02/20(月) 15:21:24.52
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車は何を使おう。ジョーダン191と思ったけど全員乗ったことのないやつじゃないと不公平だから
ティレル018か019辺りでいくか
全日本F3000用のセルモのローラT92-50（エディ・アーヴァイン車最終仕様）でいくか
それともCARTのレイナード・コスワース辺り？
わざとじゃなく勢い余っての接触は仕方ないものと織り込むなら
レイナード89D無限/MCS9とかがいいか。
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- 479
- 2017/02/20(月) 15:25:19.31
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ってか今思った。全員インディ500に出てみると
ポールポジション取った奴が誰かで決まるんじゃないのか。
それだけ錚々たる面々が揃うというならペンスキーかチップガナッシかメナーズが
エースカーと同じやつを5台くらい用意してくれるよ。
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- 480
- 2017/02/20(月) 15:25:53.15
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セッティングする時間は取ろうか
通常のGPウィークと同じ手順で予選と決勝やろう
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- 481
- 2017/02/20(月) 16:17:40.55
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S.ヨハンソンで検索すると女優のほうがヒットする時代だからな
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- 482
- 2017/02/20(月) 16:25:24.08
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ジョーダン191は最初にジョンワトソンが乗ったと思うけどどんな意味があったんだろう？
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- 483
- 2017/02/20(月) 16:29:16.94
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予選順位はこうなると予想する
1位セナ
2位ハミルトン
3位ハッキネン
4位シューマッハ
5位プロスト
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- 484
- 2017/02/20(月) 17:27:54.16
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>>482
仮にも処女作だから、速いラップタイムを刻んでもらうことより
経験豊富なドライバーの意見を聞きたかったという辺りでは？
AGSがピローニ乗せたのも、ピローニが本気で復帰を目論んでたんじゃないだろうし。
ガショーは確かまだ車がカーボン色の時点で内定してたはずだけど
チェザリスが決まったのは結構後になってからじゃなかったかと…。
エース格はシュナイダーとかダナーとかの名前が挙がってたはず。
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- 485
- 2017/02/20(月) 18:54:27.62
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>>475
その両方じゃねーの？
ほとんど走れなかった不満は当然あるだろうけど
資金的に厳しいのも充分分かってるだろうし
マッカーシーって93年はウィリアムズのTDだったんだよな
最低のマシンから最高のマシンにってのは前年のヒルと一緒だけど
ヒルと異なり昇格は無くTDも結局クルサードに取られちゃう
あと確かトップギアの黒スティングがマッカーシー
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- 487
- 2017/02/20(月) 19:57:43.10
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>>486
F1と大差ない程度には速くて性能やバランス的に安定した車は何か、で
ピックアップした結果がその辺に落ち着いたってことよ。
このスレの時代にF1と比肩された全日本F3000においては
一番性能的に安定して速かったのがそのセルモのローラT92-50だったんだ。
しかも92年序盤にリデルや小河さんが乗ってた時はまだ吊るしに近い状態で
92年後半〜93年にかけて熟成が進んだので、すると
「アーヴァイン車」と決め打ちになる。
逆にわざわざIRLのGフォースとかライリー＆スコットとかCARTの末期ペンスキーとか
誰が乗ってもまともに走りゃしないゴミみたいなもん引っ張ってきても意味無いでしょ。
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- 489
- 2017/02/20(月) 20:07:20.10
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ザウバーのニューマシン見てリジェを思い出した
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- 490
- 2017/02/20(月) 20:14:44.90
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全然スレ違いだが、勝てないフェラーリのTDがメルセデスのTDに指名されたんだろう
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- 491
- 2017/02/20(月) 20:43:12.32
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>>488
事実なんか極端な話いえば当の本人しか知らんな。
ジム・クラークがジャビー・クロンバックと最後に逢った時に
「俺はロータスからまた新型を貰えることになったからコイツをやるよ」って
その時乗ってたエランのカギを手渡してそのままプレゼントしてくれた逸話があるほど
ジャビーとは懇意にしてたわけだが（カーグラにそのやりとりと、それについて書いた記事がある）、
かといってジャビーに何から何まで話したか、ジャビーがその一切合切を記事にしたかは話は別だから
部外者が知りうる「事実」なんて限られてる。
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- 492
- 2017/02/20(月) 21:24:27.16
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>>489
俺はどちらかというとロスマンズに見えたな
カラーリングがいい感じなだけにチンコノーズが残念
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- 493
- 2017/02/20(月) 21:54:47.77
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ウィリアムズもカッコよいがあのノーズだけはやめさせるべきだな。
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- 494
- 2017/02/20(月) 21:56:51.09
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>>482
エディ・ジョーンズがノーギャラでシェイクダウンテストしてくれるドライバーを探した結果
アイルランド繋がりのジョン・ワトソンが引き受けてくれた
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- 495
- 2017/02/20(月) 23:55:58.28
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>>488
長文障害者か
３０年前の答えの無い想像を脳内で反芻し続けるゴキブリ
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- 496
- 2017/02/21(火) 02:37:53.05
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エディ・ジョーンズとジョン・ワトソンと言われると
次はマイケル・スミスくらいしか思い当たらないな。
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- 497
- 2017/02/21(火) 03:54:27.21
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あっアイルランド繋がりだったのか
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- 498
- 2017/02/21(火) 06:16:57.31
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>>469
ヨハンソン？森脇さんは毛嫌いしていたなｗ
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- 499
- 2017/02/21(火) 07:58:52.45
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それではここでおいしそうにカップヌードルを食すヨハンソンさんをご覧ください
https://i.imgur.com/9bkaRDb.jpg![]()
https://i.imgur.com/LoqJrV3.jpg![]()
https://i.imgur.com/exLbtxf.jpg![]()
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- 500
- 2017/02/21(火) 11:19:04.67
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ヨハンソンといえば鹿
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- 501
- 2017/02/21(火) 12:35:18.17
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ヨハンソンはプロストに完敗してるんだよな
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- 502
- 2017/02/21(火) 13:27:01.64
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フェラーリでアルボレートと組んでた時のヨハンソンが好き
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- 503
- 2017/02/21(火) 16:06:58.56
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>>501
そりゃ実績からしてチームもエースとしての仕事を期待はしていないだろう
…って思って改めて87年のリザルト引っ繰り返したら
https://ja.wikipedia.org/wiki/1987%E5%B9%B4%E3%81%AEF1%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
負けてはいるけど完敗というありさまではないな…。
鈴鹿でのプロストは序盤のタイヤトラブルが原因で遅れたものだから仕方ないにしても
他にもドイツGPでもエース一大事のところできちんと表彰台を押さえていってるし
必ずしも信頼性の高いとはいえないマシンで着実に表彰台とポイントを積んでいるんだから
トップチームにすれば理想的なNo.2、中堅チームならエースを張れる人材だ。
88年にいくらなんでもリジェまで落っこちるタマじゃないと思ったんだけど…
他はみんな埋まってたから（ベネトンだってナニーニを取ったうえで、ブーツェン放出する理由は無い）
そうならざるを得なかったのか。
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- 504
- 2017/02/21(火) 16:48:45.69
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>>503
何かの記事でフェラーリやマクラーレンでNo2ドライバーとして契約したことに後悔してたって読んだ。
でもリジェにはもっとややこしいエースが存在してたんだけどw
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- 505
- 2017/02/21(火) 18:11:32.27
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マクラーレンのシャーシーを運転できる代物ではないみたいに言っていたな。
合わなかったみたいだね。
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- 506
- 2017/02/21(火) 21:29:52.73
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1勝でもしてれば移籍状況も違ったかもしれないなあ。
ウィリアムズ入りとかさ。
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- 507
- 2017/02/21(火) 21:52:20.73
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昭和のコバライネンだろ
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- 508
- 2017/02/21(火) 22:26:48.65
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ヨハンソンはブランドルと似たリザルトだけど
速さのイメージでは圧倒的にブランドルだな
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- 509
- 2017/02/21(火) 23:02:00.68
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ブランドルは92年はシューマッハ相手によくやってたよね
レース内容的にも競ってたのかね(´・ω・`)
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- 510
- 2017/02/21(火) 23:41:51.16
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94年モナコはブランドルに勝たせたかったな
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- 511
- 2017/02/21(火) 23:47:22.08
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あまり言われてないが91年ベルギーグランプリ。
セナが独走。２位にチェザリスが上がってきた。シューマッハともどもリタイヤしなければ凄いレースになったはず。
恐らくシューマッハがチャンピオンシップ優先で無理しないセナに襲いかかったはず！
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- 512
- 2017/02/22(水) 00:10:44.66
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>>510
ファンだったからそれを祈っていた
でも、今となっては優勝もポールもファステストも無かったのが愛らしい
活躍の場を解説に写して頑張り続けているのが嬉しいよ
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- 513
- 2017/02/22(水) 00:16:02.62
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>>512
優勝してなかったっけ？シューマッハと組んでる時いつも予選でシューマッハのすぐ後ろにいたから結構速いイメージがあったけど
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- 514
- 2017/02/22(水) 00:20:52.45
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ブランドルほどチーム色が多彩な人はいないよね。あっちゃこっちゃ乗ってるからね。
私はシルクカットジャガーのイメージ強いしブラバムもだな。
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- 516
- 2017/02/22(水) 01:40:34.06
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https://goo.gl/9bFxVp
これは、マジなの。。？
普通にショックでしょ。。
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- 517
- 2017/02/22(水) 01:44:23.38
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>>505
マーレイ先生が移ってきて最初に驚いたのが
天下のマクラーレンが品質管理とか結構滅茶苦茶だったことで、
そこを立て直すことから始めたっていうくらいだからね…。
そりゃー走れる車にするのは88年からの仕事にもなるわけだ。
歴史にIFは無いとはいえ、TAGポルシェターボのままでも
マーレイはスケートボードブラバムのコンセプトを引き継いだ方向性で
やはりあの形のMP4/4を作って、低重心型エンジンをポルシェにリクエストしたのかね。
いっぽうマーレイがいうそのありさまだったというなら
ジョン・バーナードはカーボンモノコック革命を成し遂げて以降は
高給貰って一体何やってたんだってことにもなる。
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- 518
- 2017/02/22(水) 01:50:12.59
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何気に優秀なニール・オートレイ
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- 519
- 2017/02/22(水) 02:13:49.31
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>低重心型エンジンをポルシェにリクエストしたのかね。
なんでTAGがやめたのかとか86年あたりにオジェがなんて言ってたのかとか、
日本のメディアはなぜか書かないよね(´・ω・`)
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- 520
- 2017/02/22(水) 02:34:47.85
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何気に一人残ったマンスール・オジェ
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- 521
- 2017/02/22(水) 02:41:54.61
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>>517
マーレイによるとオートレイはマーレイを翌年のマシンにはタッチさせなかったそうだ。翌々年の88年のマシンからにさせたらしい。
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- 522
- 2017/02/22(水) 07:20:58.66
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92年
ウィリアムズ
エンジン5
空力5
ハイテク5
信頼性5
合計20
マクラーレン
エンジン4
空力3
ハイテク4
信頼性3
合計14
ベネトン
エンジン3
空力4
ハイテク3
信頼性5
合計15
フェラーリ
エンジン2
空力3
ハイテク3
信頼性2
合計10
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- 523
- 2017/02/22(水) 07:23:46.18
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92年頃って各チーム車のデザインが個性的で見てて楽しかったな
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- 524
- 2017/02/22(水) 08:18:07.36
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コンセプトが全然違うから楽しいんだよね。
今季プロストがルノーの裏方をやるみたいだね。なんか揉めそうw
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