【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 57laps [sc](★0)
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- 2017/02/13(月) 01:04:51.56
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】56laps
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- 42
- 2017/02/14(火) 11:54:16.83
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その人格者アルボレートと好漢ベルガーが険悪だったらしいのが興味深い。
両者とも他のチームメイトとは少なくとも表面上はうまくやってたのに。
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- 43
- 2017/02/14(火) 12:14:49.27
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>>42
アルボレートがベルガーをdisってるのは聞いたことないな。
ベルガーはファビなりアルボレートなり、F1から去って行ったチームメイトを誰彼かまわずdisってる気がするが。
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- 44
- 2017/02/14(火) 12:16:46.10
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x F1から
o F1業界から
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- 45
- 2017/02/14(火) 12:26:14.56
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>>38
ブリアトーレはもし92年に二人を組ませたら
必ず揉めただろうとコメントしてるね
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- 46
- 2017/02/14(火) 12:34:05.57
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どっちがナンバーワンだったのか論争はいつもあるよねw
ハッキネンとハーバート
アレジとベルガー
そう言えば亜久里とベルナール、モデナとグージェルミン、バリチェロとカペリ、ブランドルとブランデルはどうだったんだろう(組んだ当初での話)
あとスレはみ出ちゃうけど右京とブランデルとか
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- 47
- 2017/02/14(火) 12:35:54.80
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>>43
ベルガーの方が速かったから
ベルガーは自分より遅いやつはバカにする
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- 48
- 2017/02/14(火) 13:28:11.22
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アルボレートはフェラーリ去る時にメカニック全員にプレゼント渡して去ったほどの人格者
ベルガーはアルボレートの性格が合わなかったのかもね。イタズラできる相手でもなさそうだし
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- 49
- 2017/02/14(火) 14:28:06.41
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>>48
メカニックを見下して挨拶すら無視した佐藤琢磨と大違いwww
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- 50
- 2017/02/14(火) 15:47:07.40
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>>46
ハッキネンとハーバート
ロータス時代はハーバートの方が速かった
ただハッキネンはスター性があったのでどちらも公平に扱ってたよ
アレジとベルガー
ベルガーは格上のドライバーには仲良くするけど、格下のドライバーは馬鹿にする
アレジは速さは同じくらいだけど、スター性があったのでベルガーは仲良くしてたよ
仲良くしてたって事はアレジの方が上って事だね
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- 51
- 2017/02/14(火) 15:50:25.84
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>>40
ただしモノは考えようで、Tカーどころかいよいよとなれば亜久里車まで使えて
落ちるリスクはほぼ無いものと思えば
1時間余計に走行時間を確保出来る、とポジティブに捉えることも出来たんでは。
絶対落ちないくらいのタイム出しちゃえば後はフリー走行に充てても良い。
逆に91年のジョーダンとか92年のラルースみたく2台共の場合の方が
車のやりくり的なところでリスクでかいと思う。
2人とも壊しちゃった場合には1台のTカーをシェアして綱渡りするか
優先権のない方が諦めるしか、ってなる。
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- 52
- 2017/02/14(火) 15:59:45.86
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ロータスは伝統的にNo2を置きたがるチームで
新車もジョニーからだったし津川さんも
ミカはNo2だからニューパーツもらえなくて可哀相
みたいな事言ってた記憶有るけどな
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- 53
- 2017/02/14(火) 16:09:22.78
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なぜNO.2のハッキネンが11ポイント稼いで、エースのハーバートが2ポイントしかとれなかったんだろう
これじゃエースの面目がない
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- 54
- 2017/02/14(火) 16:39:42.47
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ほんとだ。91年はともかく92年のリザルト見たら>>53の言ってる通りになってる。
そもそもが2台とも、特に107において完走率の時点であんまり高くないんで
信頼性に難があった可能性はあるな。これで新しいパーツ来たら実験台かもしれない。
いずれにせよリタイヤ原因とかラップチャートとか色々な材料引っ繰り返さないと
単純なリザルトとポイントランキングだけで図るのは難しいところはあるな。
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- 55
- 2017/02/14(火) 16:52:00.99
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普通、スター性のあるハッキネンをエースにして活躍させて、トップチームに高額で売るのが常套手段なんだけど、なぜハーバートをエースにしたのか
ハッキネンがエース待遇になればもっとポイント稼げたのに
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- 56
- 2017/02/14(火) 16:56:28.54
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たぶん、この時代の迷走するロータスのちぐはぐを表す一例になるんだろう
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- 57
- 2017/02/14(火) 17:05:53.50
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ハーバートはコリンズのお気に入りだったし、後の実績はともあれこの当時なら自然な成り行きというか、特に違和感は感じなかったけど？
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- 58
- 2017/02/14(火) 17:17:46.13
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当時はマシンとコース、タイヤとの相性の差が激しかったからね。
たまたまミカとマッチしただけだと思う。
ハーバートはその頃まだまだ十分に速いドライバーだった。
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- 59
- 2017/02/14(火) 17:56:19.94
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>>58
たまたまだとしても、そのたまたまって多く続くものかね？
92年はハンガリー辺りまででハッキネンとハーバートで明確な差が出ていたと思う。
そして、ベルギーで更に強調された感じ
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- 60
- 2017/02/14(火) 18:27:05.31
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ロータス時代のハーバートとハッキネンは、ザウバー時代のライコネンとハイドフェルドと似てるかもな
速い方はマクラーレンに選ばれず、遅い方が将来性を買われて選ばれた
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- 61
- 2017/02/14(火) 18:30:05.25
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>>59
イコール待遇ならハッキネンとハーバートどっちが予選速いのか？
また92年のハッキネン11pt、ハーバート2ptの差は実力なのか、贔屓されたのか？
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- 62
- 2017/02/14(火) 19:24:34.68
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俺は待遇差なくても予選はハーバートの方が速かったと思う
決勝のポイント差はハーバートが不運だったからだと思う
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- 63
- 2017/02/14(火) 19:53:39.93
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レジェンズ96年何やるか注目してたがまた日本GPかよ・・
来年もこの企画やるつもりだからこんなミーハーが喜ぶようなレースチョイスなんだろうがさっぱり理解できないね
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- 64
- 2017/02/14(火) 19:55:46.88
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>>40
一方、アグリは予備予選へ出場するときは、自宅を出発する時刻は朝3時頃だったから
大変でしたわと苦労話していた。
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- 65
- 2017/02/14(火) 20:23:54.72
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92年は2台でよく入賞圏内をランデブーしてたけど、いつもハッキネンが前だった印象があるな
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- 67
- 2017/02/14(火) 20:32:11.89
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予選はハーバートが速くて決勝はハッキネンが速いって感じか
ハッキネンってどちらかというと予選速いドライバーじゃなかったっけ
ロータス時代とマクラーレン時代で走りのタイプが違うんだよな
何があったんだろう
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- 68
- 2017/02/14(火) 20:40:11.48
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>>66 個人的には彼らも期待できないがね
Jリーグの放映権を巨額で取ったが思ったほど加入者数が伸びてなくて苦戦してるって記事見たぞ
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- 69
- 2017/02/14(火) 20:41:20.96
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>>62
運不運だけであそこまで差は着かないと思うが
マニクール位までのレースならそれで片付けられると思うけど
ハンガロリンクとスパで、ハッキネンとハーバートの格の違いを見せ付けられた様な気がする
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- 70
- 2017/02/14(火) 20:49:54.97
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>>68
欧州の賭けの対象としてJリーグを利用したいから放映権を取ったので
赤字が出ようが痛くもかゆくもないとかどこかで読んだ
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- 71
- 2017/02/14(火) 20:54:03.36
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実は持ち込み金がハッキネンの方が多くて優遇されていた、なんてね
http://www.f1-life.net/uploads/photos_0/2642.jpg
あの頃からなりふり構わずお金集めてた感じだし。
ペイドラに優先的に最新パーツ投入って図式もあるはず。
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- 72
- 2017/02/14(火) 20:57:51.37
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>>67
あんた当時見てないからトンチンカンなレスを連発するんだよ
そもそもロータスとマクラーレンを一緒にするか？
あのロータスで予選上位なんて無理なんだよ
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- 73
- 2017/02/14(火) 21:02:46.34
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ケケがハッキネンばかりスポンサーを見つけてくるので
同じ事務所だったJJはスネていたらしい
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- 74
- 2017/02/14(火) 21:11:56.50
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なんかナンバーワンを論じるのにビリから数えたほうが早いチームばかり取り上げるのは・・。
アルボレートとベルガーの関係が悪くなったのは最初の年はアルボレートが有利な契約で翌年は速いベルガーが有利な契約だったからじゃない？
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- 75
- 2017/02/14(火) 21:15:01.10
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美香・発揮年 ってインパクトある名前だよなぁ。
日本人女のハートをごっそりつかんでたっけ。
モンツァで泣いてるシーンはホントよくぞ撮ってくれたって感じ。
あと本人は恐妻家なんだよね。で引退後離婚。
またいまエンジョイしてるんだろうなぁｗ
調べたらまだ48歳だった。
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- 2017/02/14(火) 21:38:36.02
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>>72
単純な予選順位じゃなくて、チームメート比較
ロータス時代はチームメートより予選遅くて、決勝速い
マクラーレン時代はチームメートより予選速くて、決勝はムラがあるって意味
文脈からそれくらい読み取ってよ、いちいちこんな簡単な説明させないで
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- 77
- 2017/02/14(火) 22:02:59.31
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93年のハッキネンもシーズン初めからマクラーレンに乗ってたらセナとどう戦ったのか見たかったな
幾つかのレースではセナに勝てたかな(´・ω・`)
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- 78
- 2017/02/14(火) 22:16:14.69
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ハーバートって脚が完全な状態だったらどんだけ速かったんだろな。
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- 79
- 2017/02/14(火) 22:26:33.44
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ハーバートは92年末にロータスと複数年を組んじゃったのが運のツキ。
もっとも他のチームからオファーもなかったし、自分からもあまり掛け合わなかったそうだが。
せめて単年にしていれば、流動的だった94年のマクラーレンの空席をゲットできたかも？
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- 80
- 2017/02/14(火) 22:29:04.46
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>>76
マシンの特性やチーム状況にもよるし、争うチームメイトにもよるだろうから
一概にドライバー個性で語れないかもね。
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- 81
- 2017/02/14(火) 23:18:57.49
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>>79
でも、昇り調子だったし92年の時点では考えられる限りロータスがベターな選択だったことは間違いない
まさか93年の後半にあそこまで落ちるとは思わなかったろう(94年は言わずもがな)
「まさかここまで落ちるとは」は95年の右京にも通ずるけど、昇り調子だと「このままきっと上手く行く」って本人も周りも思い込むよね
俺も95年のブラジル前は、右京が大躍進すると思ってたし、93年のロータス(って言うか、ハーバート)も92年の位置をキープ出来ると思ってた
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- 2017/02/14(火) 23:22:33.65
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>>63
95年の日本GPも微妙かも。ウィリアムズが2人してヘマしたぐらいで消化レースだったし。チャンピオン決定のパシフィックGPの方が良かった気がする
96年はモナコが見たかったかな。大荒れで無限ホンダ初優勝
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- 83
- 2017/02/14(火) 23:27:15.81
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・・・とは書き込んでみたものの、93年は四強の後ろを狙うチーム争いは激しかったか
ロータスにウィリアムズサブチームと化したリジェ、マクラーレンのアクティブで武装したフットワーク、新進気鋭ザウバー・・・
前半戦は何とかマシンの素性で粘ってたけど、資金難もあり他のチームの開発が進んできたら一気に下位チームへ・・・
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- 85
- 2017/02/15(水) 00:13:16.56
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>>84
うん、俺がハーバートの立場なら喜んでロータスにサインしたわw
四強に割って入る隙間無さそうだし、92年の力関係を考えればロータスがベストだと思う。
94年にあれだけ色んな事柄が引っ掻き回されるとは想像もつかないだろうし
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- 86
- 2017/02/15(水) 00:19:53.15
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もしエントリー忘れがなく、ハッキネンが93年にウィリアムズ移籍してたら歴史は変わったのかな？
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- 87
- 2017/02/15(水) 00:22:00.19
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F1雑誌を見たら、ハッキネンその他が俺の地元・旗の台に来てた、某大学病院以外何もない
ところに何しに来たのか不明ｗ
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- 88
- 2017/02/15(水) 00:27:09.94
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結果的にはアレジの三倍の勝利を上げたんだから成功だろ＞ジョニー
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- 90
- 2017/02/15(水) 01:09:03.33
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あのケガがなかったらマツダでル・マンに乗っていたかも微妙だし
そうなったら勝ってなかっただろうしね
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- 91
- 2017/02/15(水) 01:38:22.40
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自分を再度F1に引き上げてくれた恩人から
「3年契約してくれないとマジヤバイ、チーム潰れちゃう」
と土下座する勢いでお願いされたら断れるか？って言ったら微妙だよね
せめて何戦目迄にコンスト何位以下なら解除可能とか付帯条件有れば良かったのかも
そう言えば当時3年契約って随分長期だなーと驚いた覚えがある
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- 2017/02/15(水) 01:42:17.95
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そういえば琴奨菊ってジョニーに似ているな
超遅咲きで初優勝して大ヒーロー扱いされたのにあっという間に転落
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- 2017/02/15(水) 03:02:57.19
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ハーバートがナンバーワンで新人のハッキネンがナンバーツーなのは不思議でも何でも無いと思うがな。
実際、ハーバートがチームリーダーとしてうまく回ってたわけだし。
最終的に大きな実績を残したのはハッキネンだけど、当時は別段奇妙でも何でも無かった。
同じようなことはアルボレートとベルガーにも言える。
87年の中盤まで、予選でこそベルガーが速くても、レースが始まると前にいるのはアルボレートだった。だからアルボレートがエースと言われても不思議ではなかったよ。前年までのチーム内の立場もあったし。
チーム内政治によって、87年の後半戦でベルガーがエースになると、予選の差が大きくなって決勝でもベルガーが前を走るようになったけどな。
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