【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 57laps [sc](★0)
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- 1
- 2017/02/13(月) 01:04:51.56
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】56laps
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- 10
- 2017/02/13(月) 12:49:14.96
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94年
ウィリアムズ
エンジン5
空力5
ハイテク0
信頼性5
合計15
マクラーレン
エンジン3
空力3
ハイテク0
信頼性3
合計9
ベネトン
エンジン4
空力4
ハイテク0(5)
信頼性5
合計13(18)
フェラーリ
エンジン5
空力3
ハイテク0
信頼性4
合計12
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- 11
- 2017/02/13(月) 13:09:39.03
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>>1
乙
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- 12
- 2017/02/13(月) 13:47:56.13
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>>5
＞ナンバーワン契約して乗っていたドライバーって誰がいますか？
＞91年マンセルも気になる Tカー優先だったでしょ
そういうのをナンバーワン契約と言うのでは。
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- 13
- 2017/02/13(月) 14:30:33.17
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91年
ウィリアムズ
エンジン5
空力5
ハイテク4
信頼性4
合計18
マクラーレン
エンジン5
空力4
ハイテク5
信頼性5
合計19
ベネトン
エンジン3
空力3
ハイテク3
信頼性4
合計13
フェラーリ
エンジン4
空力4
ハイテク4
信頼性3
合計15
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- 14
- 2017/02/13(月) 14:30:52.91
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ナンバーワン契約の定義が難しいよね。
何を持ってナンバーワン契約というのか。
全戦Tカーの優先権なのか、それ以外にもパーツとかそう行ったものの優先権もあるのか。
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- 15
- 2017/02/13(月) 14:32:55.94
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例えばマクラーレン時代のベルガーとか目に見えてナンバーツー契約だったとは思えんのだけどね。
ただアルボレートに関してかなり辛辣なコメント残してるから最初のフェラーリ時代は相当イラついてたのかも。
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- 16
- 2017/02/13(月) 14:34:55.93
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90年
ウィリアムズ
エンジン4
空力3
ハイテク3
信頼性4
合計14
マクラーレン
エンジン5
空力4
ハイテク4
信頼性5
合計18
ベネトン
エンジン3
空力4
ハイテク3
信頼性4
合計14
フェラーリ
エンジン4
空力4
ハイテク5
信頼性5
合計18
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- 17
- 2017/02/13(月) 14:39:40.41
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95年
ウィリアムズ
エンジン5
空力5
ハイテク0
信頼性5
合計15
マクラーレン
エンジン3
空力3
ハイテク0
信頼性3
合計9
ベネトン
エンジン5
空力4
ハイテク0
信頼性5
合計14
フェラーリ
エンジン4
空力4
ハイテク0
信頼性4
合計12
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- 18
- 2017/02/13(月) 16:27:15.01
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89年
ウィリアムズ
エンジン3
空力4
ハイテク3
信頼性4
合計15
マクラーレン
エンジン5
空力4
ハイテク4
信頼性5
合計18
ベネトン
エンジン3
空力4
ハイテク3
信頼性3
合計13
フェラーリ
エンジン3
空力4
ハイテク5
信頼性2
合計14
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- 19
- 2017/02/13(月) 17:14:02.05
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89年
ウィリアムズ
エンジン3
空力4
ハイテク3
信頼性4
合計14
マクラーレン
エンジン5
空力4
ハイテク4
信頼性5
合計18
ベネトン
エンジン3
空力4
ハイテク3
信頼性3
合計13
フェラーリ
エンジン3
空力4
ハイテク5
信頼性2
合計14
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- 20
- 2017/02/13(月) 17:16:41.00
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1989年
マクラーレン
ロータス
ウィリアムズ
ベネトン
マーチ
アロウズ
ティレル
ブラバム
オニックス
ローラ
リジェ
ＡＧＳ
ザクスピード
リアル
ユーロブルン
フェラーリ
スクーデリアイタリア
ミナルディ
オゼッラ
コローニ
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- 21
- 2017/02/13(月) 17:22:45.10
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88年
ウィリアムズ
エンジン1
空力4
信頼性2
合計7
マクラーレン
エンジン5
空力4
信頼性5
合計14
ベネトン
エンジン2
空力4
信頼性3
合計9
フェラーリ
エンジン3
空力4
信頼性3
合計10
ロータス
エンジン5
空力2
信頼性2
合計9
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- 22
- 2017/02/13(月) 17:49:35.60
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>>12
きちんと文を読まない人が多いなこのスレは
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- 23
- 2017/02/13(月) 18:38:51.13
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ナンバーワン契約ってのは、契約書にナンバーワンと記載されることではないぞ
もう一人のドライバーに対して有利な内容になってればナンバーワン契約と考えるのが社会通念上の常識
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- 24
- 2017/02/13(月) 18:51:06.87
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日本の常識か？向こうは契約社会だろ
80年代後半ロンデニスがホンダと交渉始めたとき弁護士を隣にいさせたなんて読んだな
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- 25
- 2017/02/13(月) 18:53:21.73
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>>24
スマンまちがえた ナンバーワンという文言はないかもしれんな
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- 26
- 2017/02/13(月) 19:33:45.28
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>>5
沢山いるじゃん。
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- 27
- 2017/02/13(月) 19:36:22.74
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96年のマイケルシューマッハー
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- 28
- 2017/02/13(月) 19:37:16.48
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88ブーツェン
90ワーウィック
このへんはどうだったんだろ
実績有りのベテランと若手の組み合わせ
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- 29
- 2017/02/13(月) 20:39:44.29
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91のプロストとか
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- 30
- 2017/02/13(月) 21:30:59.66
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91のピケとか
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- 31
- 2017/02/13(月) 21:52:19.52
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シューマッハが91年の最初からベネトンにいたらピケとの成績がどうなったのかは気になるな(´・ω・`)
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- 32
- 2017/02/13(月) 22:03:42.31
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結構厳しかったと思うよ
ピケとミハエルって後のミハエルとニコぐらいの年齢差有ったし
当時は今より乗りこなすのに経験がより必要だったけど
にしても91年当時はそこまで思わなかったけど
今考えるとピケ＆ミハエルって凄いコンビ
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- 33
- 2017/02/13(月) 22:29:46.32
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>>15
90年のTカーの優先権は交互だったような覚えがある
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- 34
- 2017/02/13(月) 22:43:39.57
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>>32
sugeeeeeよな
ピケが予選で勝ったりしてるし
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- 35
- 2017/02/14(火) 00:54:08.17
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>>31
全日本F3000に乗ってくれないじゃないですかー(´・ω・｀)
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- 36
- 2017/02/14(火) 01:33:22.91
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>>28
それは最初のうちはチーム体制が多少ベテランの方に寄り気味ではあるものの
若手が侮れない才能を示し始めると状況が変わってくる…てな感じでは。
91年のロータスにおけるハッキネンくらい非凡な才能の場合には
コリンズが元より才能を高く買っていたハーバートが途中加入してきたという
ある意味イレギュラーな状況が発生しなければ「ルーキーにしてエース」
ってことが起きたかもしれないね。
実際ベイリー（仮にもティレルでフル参戦＆決勝出走実績あり）や
バーテルスが出走していたレースでは、とりわけ序盤におけるTカーの有無は別として
チームはハッキネンに全面的に頼らざるを得ない状況だったわけでしょ。
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- 37
- 2017/02/14(火) 06:01:52.63
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91年の中嶋とか
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- 38
- 2017/02/14(火) 06:03:32.16
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ピケと顎は仲悪そうなイメージだからな。
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- 39
- 2017/02/14(火) 08:43:44.85
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アルボレート相手に亜久里がNO.1だったフットワークは違和感があった。実際の扱いがどうだったのかは知らんが。
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- 40
- 2017/02/14(火) 08:51:22.89
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Numberのインタビューで「あなた一人だけ予備予選走るのつらくありませんか？」って聞かれて
「まあ朝は早起きな方だから」って答えたアルボレートは立派だと思った(´・ω・｀)
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- 41
- 2017/02/14(火) 09:58:23.33
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>>40
人格者のアルボレートらしい・・・。
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- 42
- 2017/02/14(火) 11:54:16.83
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その人格者アルボレートと好漢ベルガーが険悪だったらしいのが興味深い。
両者とも他のチームメイトとは少なくとも表面上はうまくやってたのに。
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- 43
- 2017/02/14(火) 12:14:49.27
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>>42
アルボレートがベルガーをdisってるのは聞いたことないな。
ベルガーはファビなりアルボレートなり、F1から去って行ったチームメイトを誰彼かまわずdisってる気がするが。
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- 44
- 2017/02/14(火) 12:16:46.10
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x F1から
o F1業界から
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- 45
- 2017/02/14(火) 12:26:14.56
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>>38
ブリアトーレはもし92年に二人を組ませたら
必ず揉めただろうとコメントしてるね
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- 46
- 2017/02/14(火) 12:34:05.57
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どっちがナンバーワンだったのか論争はいつもあるよねw
ハッキネンとハーバート
アレジとベルガー
そう言えば亜久里とベルナール、モデナとグージェルミン、バリチェロとカペリ、ブランドルとブランデルはどうだったんだろう(組んだ当初での話)
あとスレはみ出ちゃうけど右京とブランデルとか
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- 47
- 2017/02/14(火) 12:35:54.80
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>>43
ベルガーの方が速かったから
ベルガーは自分より遅いやつはバカにする
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- 48
- 2017/02/14(火) 13:28:11.22
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アルボレートはフェラーリ去る時にメカニック全員にプレゼント渡して去ったほどの人格者
ベルガーはアルボレートの性格が合わなかったのかもね。イタズラできる相手でもなさそうだし
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- 49
- 2017/02/14(火) 14:28:06.41
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>>48
メカニックを見下して挨拶すら無視した佐藤琢磨と大違いwww
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- 50
- 2017/02/14(火) 15:47:07.40
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>>46
ハッキネンとハーバート
ロータス時代はハーバートの方が速かった
ただハッキネンはスター性があったのでどちらも公平に扱ってたよ
アレジとベルガー
ベルガーは格上のドライバーには仲良くするけど、格下のドライバーは馬鹿にする
アレジは速さは同じくらいだけど、スター性があったのでベルガーは仲良くしてたよ
仲良くしてたって事はアレジの方が上って事だね
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- 51
- 2017/02/14(火) 15:50:25.84
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>>40
ただしモノは考えようで、Tカーどころかいよいよとなれば亜久里車まで使えて
落ちるリスクはほぼ無いものと思えば
1時間余計に走行時間を確保出来る、とポジティブに捉えることも出来たんでは。
絶対落ちないくらいのタイム出しちゃえば後はフリー走行に充てても良い。
逆に91年のジョーダンとか92年のラルースみたく2台共の場合の方が
車のやりくり的なところでリスクでかいと思う。
2人とも壊しちゃった場合には1台のTカーをシェアして綱渡りするか
優先権のない方が諦めるしか、ってなる。
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- 52
- 2017/02/14(火) 15:59:45.86
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ロータスは伝統的にNo2を置きたがるチームで
新車もジョニーからだったし津川さんも
ミカはNo2だからニューパーツもらえなくて可哀相
みたいな事言ってた記憶有るけどな
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- 53
- 2017/02/14(火) 16:09:22.78
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なぜNO.2のハッキネンが11ポイント稼いで、エースのハーバートが2ポイントしかとれなかったんだろう
これじゃエースの面目がない
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- 54
- 2017/02/14(火) 16:39:42.47
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ほんとだ。91年はともかく92年のリザルト見たら>>53の言ってる通りになってる。
そもそもが2台とも、特に107において完走率の時点であんまり高くないんで
信頼性に難があった可能性はあるな。これで新しいパーツ来たら実験台かもしれない。
いずれにせよリタイヤ原因とかラップチャートとか色々な材料引っ繰り返さないと
単純なリザルトとポイントランキングだけで図るのは難しいところはあるな。
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- 55
- 2017/02/14(火) 16:52:00.99
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普通、スター性のあるハッキネンをエースにして活躍させて、トップチームに高額で売るのが常套手段なんだけど、なぜハーバートをエースにしたのか
ハッキネンがエース待遇になればもっとポイント稼げたのに
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- 56
- 2017/02/14(火) 16:56:28.54
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たぶん、この時代の迷走するロータスのちぐはぐを表す一例になるんだろう
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- 57
- 2017/02/14(火) 17:05:53.50
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ハーバートはコリンズのお気に入りだったし、後の実績はともあれこの当時なら自然な成り行きというか、特に違和感は感じなかったけど？
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- 58
- 2017/02/14(火) 17:17:46.13
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当時はマシンとコース、タイヤとの相性の差が激しかったからね。
たまたまミカとマッチしただけだと思う。
ハーバートはその頃まだまだ十分に速いドライバーだった。
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- 59
- 2017/02/14(火) 17:56:19.94
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>>58
たまたまだとしても、そのたまたまって多く続くものかね？
92年はハンガリー辺りまででハッキネンとハーバートで明確な差が出ていたと思う。
そして、ベルギーで更に強調された感じ
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- 60
- 2017/02/14(火) 18:27:05.31
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ロータス時代のハーバートとハッキネンは、ザウバー時代のライコネンとハイドフェルドと似てるかもな
速い方はマクラーレンに選ばれず、遅い方が将来性を買われて選ばれた
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