アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17 [sc](★0)
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- 2016/04/04(月) 16:23:12.06
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
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- 927
- 2016/11/04(金) 04:03:52.58
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カムバックした顎に予選互角に持ち込まれたニコ相手にここまで
苦戦してる時点でやはりマシンなりのドラですな。
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- 928
- 2016/11/04(金) 07:45:56.91
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>>927
40歳過ぎが普通に走ってるだけでも驚異的だと思わんの？
セナは32歳でフル参戦1年目の23歳に負けたよ？
で、34歳の時に開幕３戦連続ノーポイントで0-30負け・・・
セナって雑魚だねｗ
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- 929
- 2016/11/04(金) 18:08:11.98
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>>928
体力関係ない雨のレースでヴァージングランプリに最下位争いで抜き返されたF1最下層レベルの下手くそドライバー ミハエル・シューマッハw
下手くそを証明する動画は数限りない
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- 930
- 2016/11/04(金) 23:25:15.25
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復帰後のシューしか叩けない時点で復帰前のシューの圧倒的な強さを物語っちゃってるんだよなぁ・・・ozr
なんせあのアイルトン・セナを倒した男
たしか94年はセナの16戦全勝とかいう前評判じゃなかったか
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- 931
- 2016/11/05(土) 07:02:34.26
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セナヲタが馬鹿なのは、全盛期のセナと駆け出し時代のシューマッハを比べて
「勝った、勝った」と喜んでいるところだな。
セナヲタ唯一の心の拠り所は「ポールポジション」ｗ
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- 932
- 2016/11/05(土) 14:47:06.75
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シューマッハさんの全盛時もすべて見てきた人の結論
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/05/post_12/index4.php
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- 933
- 2016/11/05(土) 14:53:34.52
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＞もちろん、「レーシングドライバーはレースで勝ってナンボ」と言う人もいるけれど、やっぱりレーサーを「好きになる」最大の理由っていうのは、
＞「一発の速さ」だと思う。同じマシンを「誰よりも早く走らせる才能」。それが、セナの魅力だったし、多くの人たちの気持ちを揺さぶったんじゃないかな。
＞だから、あの後も「記録」という意味で言えばすごいドライバーはたくさんいたけれど、少なくとも自分がこれまで生きてきた中で、セナは唯一の「カリスマ」であり続けているんだと思う。
〜要約〜
セナはレースには勝てないが一発の速さがあるので人気がある
〜さらに要約〜
人気が実力より先行しているドライバーである
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- 934
- 2016/11/05(土) 14:56:41.27
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シューマッハどころかセナやプロストやその前の時代もすべて見てきた日本のF1第一人者さんの見解
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2014/05/09/post_15/index_2.php
＞その後、ベネトンで２度のタイトルを獲得したシューマッハが、長い不振に喘いで「落ち目」にあったフェラーリへの移籍を決断したのは、
＞セナのいないＦ１で、「名門フェラーリを立て直す」という新たな挑戦を自分に課したからだろう。
＞ベネトンに留まっていれば、さらに多くのタイトルを手にしていたはずだ。
さらに多くのタイトル
つまり8度や9度のワールドチャンピオンということだろう
具体的には'96'97の連覇という意味だと思われる
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- 935
- 2016/11/05(土) 14:59:51.71
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同じく日本におけるF1パイオニアさんの意見
http://news.livedoor.com/article/detail/8796728/
〜要約〜
ドライバーは日々進化している
現代ではもはやセナより一貴のほうが上
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- 936
- 2016/11/06(日) 07:57:26.10
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ベネトンのギャラが不満で95年早々契約途中(94〜96)で移籍先未定のまま離脱表明
95/5 モンテカルロでデニスと会談、デニスがジョイントナンバー1を譲らないため破談
ベネトン ギャラに不満
マクラーレン、ウィリアムズ ジョイントナンバー１に不満
フェラーリ 高額なギャラとポチシステム受け入れ
ハッキネンやヒルと真っ向勝負を避けた男がいるらしい
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- 937
- 2016/11/06(日) 11:48:41.35
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URLソースあり VS URLソース無し
ファイッ！！！
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- 938
- 2016/11/06(日) 22:52:30.29
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>>931
たしかに
セナが戦った92，93年のシューは
まだまだデビューしたての若造だったんだよな
フル参戦3年目の94年ですでに力関係は逆転しつつあったから、あのまま95，96と続けていたら
もっと悲惨なことになっていたかも試練
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- 939
- 2016/11/15(火) 21:01:16.81
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マックスフェルは偉大なるレインマスター（レーゲンマイスター）の二人に肩を並べる走りをしたようだ
http://f1-gate.com/movie/f1_33859.html
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- 940
- 2016/11/22(火) 14:48:06.12
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シューマッハが遅かったとは言わんが
92を境にベネトン上り調子でセナを始めとした上が不運な車に当たりまくり後にごそっといなくなったからな。
その時シューマッハもモチベーションを保てるか自信が無いと語ってたし。
まあ当時もシューマッハ人気があったのは事実だけど、
その当時の情報をリザルトでしか見てない世代がセナを知らないのはしかたがない。
俺もニキラウダやジルビルヌーブの人や走りがどうと言われてもよくわからんも。
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- 941
- 2016/11/22(火) 15:05:52.90
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シューマッハはインチキマシンでタイトルとったのがな〜・・・・
セナやプロストはマシンをぶつける事はあったけど、シューマッハみたいなインチキマシンでタイトルとらなかったからなー
顎オタ的にはどうなんこれ？
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- 942
- 2016/11/23(水) 00:08:36.41
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シューマッハはハーバートに自分のデータ見せなかった。あれはセコいと思った。
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- 943
- 2016/11/23(水) 15:07:15.66
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1988年のポルトガルとスペインでプロストに燃費の問題で惨敗したセナは、チームを通さず、ホンダにお願いして、燃費の良かったプロストの走行データを手に入れた。
不満げなプロストに対して、ホンダの後藤は「プロストが望めばセナのデータ見せるよ？二人は『平等』だからね」と言い放った。
エンジンメーカーと組んでチームメイトと戦うセナの政治力には脱帽だよ。
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- 944
- 2016/11/23(水) 15:15:53.19
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1994年はマクラーレンもフェラーリもベネトンと一緒にECUで罰金食らってるよ。ウィリアムズは忘れた。
まあ、3社とも罰金の理由は「指定された期限までにプログラムを提出しなかった（提出が遅れた）」だけどね。
あの年、給油機のフィルターを抜いて給油速度を上げることをベネトンがやってたのが問題になったけど、あれはウィリアムズもやってた。
そしてフィルターを抜くことが明示的に禁止されたあと、イタリアでウィリアムズがフィルターを抜いてたのが現場でバレたんだけど、注意だけで全くペナルティー無かったんだよね。
俺はヒルヲタだが、94年のタイトルはシューで良かったよ。ヒルが獲ってたら、それこそ複雑な気分だよ。
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- 945
- 2016/11/23(水) 20:06:14.23
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>>944
ウソ捏造スリック(笑)
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- 946
- 2016/11/23(水) 20:29:24.63
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>>945
間違ってないと思うが、どの辺が捏造なんだ？
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- 947
- 2016/11/23(水) 21:01:28.27
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95年以降はインチキ無しの完全に実力でもぎとった勝利だったね
相方冷遇なんてアンチは言うけど、チーム内バトルで主導権を握るのも立派な実力だよ。セナにはそれができなかったがシューにはできたというだけのこと
セナももっと圧倒的に速ければ相方プロストをポチにしてもらえたかもしれない（セナにそこまでの速さは無かった）
最近だとベッテルがウェバーのポチ化に成功しているね。相方をポチにするのも実力のうち
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- 948
- 2016/11/23(水) 22:26:01.21
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ハッキネンとのジョイント＃１から逃げたドライバーがいるらしい
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- 949
- 2016/11/23(水) 22:28:40.45
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ソースは？
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- 950
- 2016/11/23(水) 22:36:33.52
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Süddeutsche Zeitung
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- 951
- 2016/11/23(水) 23:11:37.15
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>>944
94年のタイトルはスッキリせんかったなあ。
ヒルは好きだけど、その年のチャンピオンに相応しいかと言えばそうでもなく、
かと言ってシューマッハのあのやり方は認められないし…
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- 952
- 2016/11/24(木) 08:12:32.25
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>>947
すごい政治力だよね
ポチの方が圧倒的に速くても最終コーナー立ち上がってから逆転しちゃんだｋら
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- 953
- 2016/11/24(木) 12:58:15.07
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セナがプロストをポチ化出来なかったのは、自分と同じかそれ以上にプロストが速い上強さもあったのと、プロストは既にマクラーレンでチャンプっていう実績があったからだろうに
仮にシューマッハのチームメイトがハッキネンだったらポチ化は無理だったと思う
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- 954
- 2016/11/24(木) 13:45:46.54
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ポチ求めてたのはシューマッハさん位だよ
シューマッハさん以前も以降もポチ求めるチャンプなんていない
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- 955
- 2016/11/24(木) 21:41:29.18
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はぁ？
さすがにそれはねーわ
今も昔もドライバーは少しでもチーム内リソースを自分に有利にするために相方との主導権争いに奔走してるんだよ
ウィリアムズ時代のジャックもわざわざフレンツェンに嫌がらせしてまでチームの主導権を握ろうとしている
みんなやろうとしてることは一緒。実力の無い奴はそれができないから「あいつは正々堂々バトルしてる（）」なんて思われるだけ
http://f1-gate.com/massa/f1_33978.html
＞「だが、2010年のチームは完全にフェルナンドにフォーカスしていた。全てがフェルナンドの周りで行われた。
＞それが問題だった。フェリペや彼のドライビングとは無関係だった」
アロンソもしっかりとマッサをナンバーツーにしている
たしかに変だとおもったよ。2010〜のフェラーリ時代の成績は
いくらアロンソが速いといっても相方マッサとの差があまりにも離れすぎていた
チームの主導権を完全に掌握していたのだろう
それでもシューマッハーほどの実力は無かったから、マッサを完全なるポチにはできなかったみたいだが
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- 956
- 2016/11/25(金) 04:38:52.93
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>>954
レッドブル時代のベッテルさえも知らない最近のファンなのかな。
ファン歴が浅いことは構わないけど、自分が知るほんの数年を根拠に60年以上も続くF1の過去の歴史を語るのは滑稽だよ。
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- 957
- 2016/11/25(金) 05:24:51.41
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ポチを勘違いしてんじゃねえの
2002年のA1みたいなのがポチだぞ
No.2扱いはポチじゃねえよw
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- 958
- 2016/11/25(金) 08:07:07.13
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マルチ21 チームはベッテルに対してウェバーに譲れと指示を出している
シューマッハはハッキネンとのジョイント＃１を拒んだ
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- 959
- 2016/11/25(金) 18:13:27.05
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セナはワーウィックとのジョイント＃１を強硬に拒んだ
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- 960
- 2016/11/25(金) 19:25:30.21
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1991鈴鹿では、最後の最後まで譲らなかったセナにベルガーが激怒した。
順位を譲るのは外部の人間に分からないようにやるのが暗黙の了解ということだ。
2002年のバリチェロはそれが分からない彼の馬鹿な振る舞いでしかないさ。
ポチとかいう話じゃなく、ただのバリチェロの愚行。
そもそも、ポチとナンバー2ってのは同義だろ。違うならどこが違うのか言ってみ。
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- 961
- 2016/11/25(金) 19:28:19.48
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バリチェロに度胸があるなら、プロストに譲らなかったアルヌーのように、チームオーダーを無視すれば良いたけのこと。ただのヘタレだよ。
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- 962
- 2016/11/25(金) 19:40:19.97
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>>960
じゃあなんであんな大ブーイングくらったんだよw
チャンプ争いから脱落したわけでもないのに遅かったチームメイトに勝利奪われたらポチ以外のなにものでもねえよ
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- 963
- 2016/11/26(土) 00:07:04.88
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その後のグランプリでシューがバリに勝利を譲っていることに関してはなぜかダンマリを決め込む
ブーイングに関しては、今後のチャンピオンシップがつまらなくなるからでしょ
ベッテルが勝ち過ぎてブーイング喰らってるのと似たようなもん。強すぎる奴が、さらに盤石にオーダーで勝ったらブーイングも起きる
大して強くもないドライバーがなんとかオーダーで勝たせてもらったら、ブーイングも起きない（99アーバイン）
強すぎるってのは罪なんだよ
今年だってメルセの2台がクラッシュリタイヤした時会場大興奮だったろ
観客は常に波乱のチャンピオンシップレースを求めているということ
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- 964
- 2016/11/26(土) 00:10:32.04
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ちなみに2002A1に関してはこの考察が一番しっくりきた
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1450054299/952
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- 965
- 2016/11/26(土) 00:51:49.40
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> セナはワーウィックとのジョイント＃１を強硬に拒んだ
噂でしょ
シューマッハの件はご本人が語ってますから
> その後のグランプリでシューがバリに勝利を譲っていることに関してはなぜかダンマリを決め込む
八百長したって事でしょ
過去に指摘されてるのをお忘れ？
> ちなみに2002A1に関してはこの考察が一番しっくりきた
０３チームオーダー禁止
与えた影響は大きいよね
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- 966
- 2016/11/26(土) 10:51:46.16
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当事者は盤石の勝利が欲しいのだから、チャンピオンを確定するまではオーダーだって当然掛けるだろ。チームスポーツとはそういうもの。
確定したあとは自由にやるし、ナンバー2のランキングのためにそっちを勝たせたりもする。
ファンの感情が収まった頃合いを見てチームオーダーも再許可されただろ。オーダーなんて悪いことじゃないんだよ。昔からあるし、今後も決してなくならんさ。
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- 967
- 2016/11/26(土) 11:15:22.83
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相変わらず馬鹿だな
アーバインの場合は譲った方にはチャンプ争いの権利はなかった
顎が譲ったのは自分のチャンプになんの影響もないもの
A1はポチには最初からチャンプ争いをする権利はないと世間に知らしめた最悪なもの
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- 968
- 2016/11/26(土) 12:07:28.85
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なに言ってんの。
ナンバー2がチャンピオン争いなんてできるわけないでしょ。
ナンバー1になる実力があるならば、それを示してチーム内で昇格するか、他のチームにナンバー1として移籍すればいいだろ。
プロストもピケもマンセルもベルガーも、そうしてチームのナンバー1になった。
バリチェロはシューマッハのナンバー2を嫌気しホンダに行ったが、バトンに負けた。
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- 969
- 2016/11/26(土) 12:30:52.92
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>>967
A1時点の成績
シュー ４４P
モントーヤ２３P
ラルフ ２０P
バリ ８P
まぁ、これじゃあ・・ねぇ（笑
バリチェロが現実的に『チャンピオン争い』してれば
そのヘリクツも少しは筋が通るがｗ
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- 970
- 2016/11/26(土) 12:45:12.97
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A1はシューマッハの扱いが明確になった出来事でしかないのだけど
すべてはシューマッハの為にってことでしょ
チャンピオン争い以前の契約だもんなぁ
他はジョイント＃１やってんのにさ
ミカやデイモン、モントヤと真っ向渡り合った結果ならチャンプになれずとも評価されただろうに
ミカから逃げたシューマッハ
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- 971
- 2016/11/26(土) 12:48:05.90
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そうそう、アレジからも逃げたっけな
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- 972
- 2016/11/26(土) 12:50:55.17
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A1で2位になったところで顎のチャンプなんて磐石なんだから2位ですませとけばあんな恥かかずにすんだのにな
スリックみたいにそれが当然と思ってるから勘違いしちゃったんろうなｗ
強すぎるからブーイング？その前までのレース見てみたがブーイングなんてなかったぞｗ
プロストやピケやマンセルがシーズン序盤のチャンプの可能性のあるNo2に勝利を譲らせたことがあったのなら教えてくれよｗ
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- 973
- 2016/11/26(土) 15:10:54.54
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＞A1で2位になったところで顎のチャンプなんて磐石なんだから2位ですませとけばあんな恥かかずにすんだのにな
それに関してはわからんよ。F1はリードなんて簡単に覆る
2002年と似たケースが、2000年ですでにあった
2002第5戦終了時
シュー ４４P
モントーヤ２３P
ラルフ ２０P
バリ ８P
2000年第6戦終了時
シュー ４６P
ハッキネン ２８P
クルサード ２４P
2000年この後どうなったかはご周知のとおり
当時チームオーダーは禁止でもなんでもない
相方バリチェロもチャンピオン争いしてるならいざ知らず、この低ポイントぶり
ポイントを稼げるときに稼いでおきたいという気持ちは当然だわな
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- 974
- 2016/11/26(土) 15:25:23.72
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>>973
ウィリアムズやマクラーレンが如何に二人のドライバーを平等に扱っているか
大変よく分かるデータですね
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- 975
- 2016/11/26(土) 18:26:22.99
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＞当時チームオーダーは禁止でもなんでもない
まさかあんな恥知らずなことをやるなんて普通は思わないからな
そのせいで翌年からチームオーダー禁止ｗ
＞相方バリチェロもチャンピオン争いしてるならいざ知らず、この低ポイントぶり
http://www.f1-data.jp/script/db/point/yearly/driver.php?year=2002
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- 976
- 2016/11/26(土) 19:23:17.10
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>>968
出来るよ
シューマッハは鬼ごっこのお豆さんみたいに弱くて下手くそなのにチャンピオンとれたんだからF1ドライバーなら誰でもあんなイカサマさせて貰えれば余裕
だってこんなに下手くそなんだぜ？
http://share.gifyoutube.com/Z4p9xb.gif
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- 977
- 2016/11/27(日) 20:49:09.23
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大人しいと思ったら本スレで暴れているのね
困ったお方だ
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- 978
- 2016/11/28(月) 07:52:32.10
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俺にとってセナがF1だった。
今のF1はセナが死んで終わった。
音速の貴公子と呼ばれ走りには神聖なものがあった。
人格者でもあり他のドライバーに対する思いやりも人一倍だった。
もう彼のようなドライバーは二度と現れない。
それが悔しい。
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