アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17 [sc](★0)
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- 2016/04/04(月) 16:23:12.06
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
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- 735
- 2016/07/28(木) 08:09:35.83
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セナのウィークポイントは体力だったのでポールから先行逃げ切りや市街地や雨の様な平均スピードの低いコースが速かった
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- 736
- 2016/07/28(木) 08:43:27.87
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あとは再給油無しレギュレーションに助けられた
燃費を気にして走る分、一息つくことができる
再給油ありだと常に全開で走れるから体力無い人はキツイ
それが顕著にでたのが94ブラジル。終盤のシューのペースについてこられなかった
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- 737
- 2016/07/28(木) 12:06:11.88
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給油はチートの温床
下手くそが活躍出来たのは給油時代
>>736
94?
答えはこれ
https://m.youtube.com/watch?v=CJf6ZkSMWHY
セナの映画でもはっきりシューマッハの違法トラコン言及してる
事実でないのなら告訴するはずだが真っ黒過ぎて黙り
そして今でも非難の的
I'd be very disappointed if that's not investigated. Looked like the good old days of Schumacher style dirty defending.
https://mobile.twitter.com/OliFeeloo/status/757223826904276992
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- 738
- 2016/07/28(木) 16:03:24.37
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これブリアトーレに対して？
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- 739
- 2016/07/28(木) 22:16:23.78
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再給油も無いし違反給油リグも無かった92，93の時点ですでにシューのほうが上回りつつあったからねぇ・・
92はいわずもがな
93に関してはセナファンはやれシューに勝った！！だの型落ちエンジンで！！だのかまびすしいが
単純なポイント差なんてものは2014年はベッテルがリチャルドに負け2015年はリチャルドはクビアトに負け
つまりベッテル＜＜＜クビアト？
とかいうヘンテコな結果になりがち
そんな単純なポイント差（）なんてものではなく、もっと別の角度から見て行こう
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- 740
- 2016/07/28(木) 22:22:32.28
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＜93年、セナシューの双方が完走したレースのみの結果＞
この集計方法だとご存じのように89年はセナがプロストに大勝するセナファンも納得の集計である
レースアクシデントがオミットされ、純粋なドライバー能力が反映される
セナ 10 6 3 2 3 3 27P
シュー 4 4 4 6 6 6 30P
セナが完走扱い18位になったカナダを差し引いてもこの差（シューは2位）
次に、
セナファンが金科玉条のごとく依りすがる「型落ちエンジンのハンデ」を無くすため
双方が同じエンジンを搭載した第8戦イギリス以降の結果
セナ 2勝 28P
シュー 1勝 28P
予選は4勝4敗
互角に見えるが、まだフル参戦2年目の新人が脂の乗り切った33歳と互角、というのもすごい
1発はセナが勝る、などと言われるが、実際は「互角」とも言える
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- 741
- 2016/07/28(木) 22:42:27.32
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ずっと現場で見てきた人間がいってんだから諦めろよｗ
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/05/post_12/index4.php
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- 742
- 2016/07/28(木) 22:53:14.40
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うーん
単純なポイント差（）なんてものではなく、もっと別の角度から見てもセナの方が上手いんだよねえ
ttps://www.youtube.com/watch?v=H6cHM4p9vjkg#t=25m01s
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- 743
- 2016/07/28(木) 23:12:00.49
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>>740
シューマッハの完走しなかったレースこそシューマッハらしさが出てるレースなんだからそういう無駄なことするな
砂遊びしちゃったドニントン
セナがトップ走ってるのにアレジあたりにせっつかれてぶつけた下手くそな鈴鹿とかさ
だいたいこんな下手くそなチャンピオンコイツだけなんだから諦めろ(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=VTyoJD4wn4s
市販車ですらろくにコントロールできない
シューマッハがいたころはマラネロ周辺でよくフェラーリのテストカーが事故起こしてたな
シューマッハが壊したという噂がちらほら
スピンターンすら下手くそな素人レベルだったしありゃダメだ
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- 744
- 2016/07/28(木) 23:12:53.00
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>>741に出てくる現場の人はこれを1コーナーで見ておったまげたらしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=kf_YxtDhW60
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- 745
- 2016/07/28(木) 23:26:43.14
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>>736
再給油でチャンピオンって82年ブラバムのピケとかせせこましいイメージなんだよな
シューマッハは更に違法給油装置にトラコン、ロウンチコントロールとイカサマずくし
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- 746
- 2016/07/28(木) 23:30:30.76
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>>743
＞シューマッハの完走しなかったレースこそシューマッハらしさが出てるレースなんだからそういう無駄なことするな
たしかに
セナプロを従えたモナコの走りは圧巻だった
最近のF1と同じで基本的にエンジンパワーで劣るフォードV8は最強ルノーV10に及ばないが
モナコのような低速コースではエンジンパワー差が薄くなる。今年のリチャルドのようにね
エンジン差が少ないからマクラーレンのカスタマーエンジンも言い訳にならないし
セナ相手に15秒差はさすがの一言
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- 747
- 2016/07/28(木) 23:39:48.74
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>>746
あれはウィリアムズがピット作業失敗してトップ明け渡しただけだぞ
シューマッハは下手くそだから車に負担かけてエンジンぶっ壊したんだろうな
石橋がやってもうた(笑)
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- 748
- 2016/07/28(木) 23:42:14.01
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なにこの変な日本語(笑) バカ丸出し
↓
>モナコのような低速コースではエンジンパワー差が薄くなる。
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- 749
- 2016/07/28(木) 23:46:45.07
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>>746
パワーで勝るフェラーリでアロンソのルノーに130Rで蹴散らされた惨めなシューマッハ
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- 750
- 2016/07/29(金) 00:59:41.82
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つまりアロンソ最強という事か
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- 751
- 2016/07/29(金) 06:45:40.45
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全てで勝るメルセデスでヴァージングランプリに抜き返されたミハエル・シューマッハ
つまりシューマッハ最弱
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- 752
- 2016/07/29(金) 19:17:19.71
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160729-00033944-rcg-moto
バトンアロンソライコネンと歴代チャンピオンに痛烈に非難されたダーティーな思考のマックスが頼ったのがセナのようだ
セナならダーティーな行動も許容してくれる、同調してくれると思ったのだろう
現役ドライバーがもつ「セナのイメージ」が、なんとなく伝わってくる
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- 753
- 2016/07/29(金) 20:18:19.42
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シューマッハ知らないんだろうね
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- 754
- 2016/07/29(金) 22:33:35.45
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>>752
自分を正当化するのにヒーローの名前を出すのは当然だろうね
シューマッハの汚い名前を出したら自分は悪意の塊でいつでもチート狙ってるというイメージしか与えないじゃん(笑)
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- 755
- 2016/07/29(金) 23:13:58.25
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ジェンソン・バトン「若手ドライバーはシューマッハから学べ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000004-fliv-moto
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- 756
- 2016/07/30(土) 03:10:46.83
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皮肉、当て擦りを知らないらしい
Button ‘won’t cheat like Schumacher’
http://www.f1fanatic.co.uk/2009/10/03/f1-links-button-wont-cheat-like-schumacher/
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- 757
- 2016/07/30(土) 11:48:05.47
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マックスさん速いの解ったけどセナでもNG出すと思う。昔と現代のF1は全く違うから
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- 758
- 2016/07/30(土) 12:57:29.18
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>>756
日付をよく見ろよ
その発言は2009年。2016年には考えを改めて、逆に敬意を持つようになっている
ハミルトンやモントーヤなど、かつてマイケルに対して否定的だった連中も
今では考えを改めている
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51925004.html
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- 759
- 2016/07/30(土) 13:01:50.00
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もちろんバトンもマイケルへのメッセージを送っている
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51924915.html
2009年と言うと、まだマイケルが復帰を果たしていないころ
バトンもハミルトンもマイケルの本当の姿を知らなかったのだろう
その後2010年に復帰し、全盛期とは比べ物にならないほど衰えていながらも
老体に鞭打ち若者と現代のF1界を鼓舞する姿を見て、バトンもハミルトンも
己の考えを改めることとなった
その結果が>>755の発言
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- 760
- 2016/07/30(土) 13:12:15.05
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はい、お約束の回答ありがとう
繰り返すがバトンはシューマッハに対する非難を明言している
故にイギリス流の皮肉で
チートでビッチな顎の真似してんじゃねぇーよ > 若手
これが真実
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- 761
- 2016/07/30(土) 13:23:00.02
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顎もブラウンも自信満々で復帰したのによく老体とか書けるよね
セナを貶すためならマイケルも貶せるってすごいよね
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- 762
- 2016/07/30(土) 13:25:32.57
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マックスが引き合いに出したのは「セナ」ではなくて
「セナとプロストのトラック上でのバトル」のこと
http://www.reuters.com/article/us-motor-f1-germany-verstappen-idUSKCN1082NK
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- 763
- 2016/07/30(土) 14:40:16.92
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かつて自分と敵対していたバトン、ハミルトン、モントーヤなどのライバルも魅了するのが、マイケルという男
これはすごいことだと、素直に思う
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- 764
- 2016/07/30(土) 14:55:06.21
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妄想おつ
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- 765
- 2016/07/30(土) 14:55:56.00
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老体とか良く書けるよね
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- 766
- 2016/07/30(土) 22:20:07.86
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ねぇねぇ
なんで老体とか言っちゃうわけ？
しんじらんないだけど
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- 767
- 2016/07/31(日) 10:22:48.59
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バトン？
復帰当時ならこうだったはず。探せばすぐソースは見つかる。
バトン「シューマッハ？ルイス、ホントのことを言ってやれよﾆﾔﾆﾔ」
ハミルトン「シッシッシッシッｗｗｗｗ」
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- 768
- 2016/07/31(日) 10:56:06.31
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>>767
そう、それが復帰当初のバトンやハミルトンの考え
しかし、今ではこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000004-fliv-moto
老体に鞭うって若手とF1界全体を鼓舞する姿を見てバトンも考えを改めたということ
お前は知らないだろうがちょっと前はモントーヤというドライバーもシューマッハーを痛烈に非難していた
しかし今ではこれ>>758
モントーヤやハミルトンなど、かつて自分に否定的だった選手らも魅了するドライバー
ミヒャエル・シューマッハー
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- 770
- 2016/07/31(日) 11:49:59.07
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>>769
「なにも言わない」って選択肢もあるんだぜ？
これらのドライバーの発言は、何もマイクを向けられたから仕方なくなにかしら答えないといけない、というものではない（それならお前の言うお世辞もあったろうが）
みなツイッターで「自主的に」発言している。ここ重要ね
また、バトンはシューの容態とは関係なく
本心から若手にシューマッハーを手本とするように言っているフシがある
「こういう新人ドライバーたちは、もっとミハエルのレースを見る必要があるね。彼も常に激しいレースをしていた。だけど同時に彼の戦い方は常にすごく正しかったよ」
悔しいのはわかるが
いい加減みとめようぜ・・・
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- 771
- 2016/07/31(日) 11:55:09.69
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>>768
そうだよな。一応正しい戦いだったよな。その時点では。
だからくだらないレギュレーションがしよくぶつさんのせいで山ほど
できたんだよｗ
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- 772
- 2016/07/31(日) 11:58:36.60
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自動販売機の下に手をつっこんで小銭をあさってジュースを買えたと
ドヤ顔してるようなもんだなしよくぶつさんは。
普通はそんなことまでしねえよってことばかりするからくだらないレギュレーション
がいっぱいｗ
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- 773
- 2016/07/31(日) 12:06:40.36
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>>770
スポーツの世界なんだから下手くそ見本にさせて若手を挫くというのもあるわな
スポンサーが必要な世界だからリップサービスを強要される場面もある
シューミーは極端に下手なのは事実
これはどうにもならない
↓
https://m.youtube.com/watch?v=VTyoJD4wn4s
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- 774
- 2016/07/31(日) 12:22:41.02
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>悔しいのはわかるが
>いい加減みとめようぜ・・・
皮肉を真に受けて喜んでいたところを指摘されて悔しかったのか
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- 775
- 2016/07/31(日) 12:32:02.19
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返答に困り薄笑いで応えるバトン
https://www.youtube.com/watch?v=KEXj21YuYjw
"I love this.
いいんだよ額面どおり受け取っても
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- 776
- 2016/07/31(日) 20:37:15.62
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もうすぐドイツGP
違法改造給油リグが原因でヨスやクルーが焼死しそうになった1994
ミヒャエル・シューマッハー最低だな
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- 777
- 2016/07/31(日) 22:52:32.43
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はみるとん48勝目？ 車に恵まれているとはいえ凄いよね
誰かさんと違ってチームメイトとガチバトルを制しての記録だもの
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- 778
- 2016/07/31(日) 22:58:02.84
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そのチームメイトっていんちきさんを３年連続ボコった人だったよネ！
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- 779
- 2016/08/01(月) 01:46:34.27
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ハミルトンはセナの信奉者だけど、シューマッハに対しては否定的な印象だがな
自身がセナのレースを見ていたから、シューがどういう風にレースしていたかというのも良く判っている
バリチェロのチームオーダーの件も言及していたが、ああいうのは誰よりも嫌悪する男だ
だからセナのPP記録に並んだら死ぬほど喜ぶと思うが、オーダー塗れのシューの記録とか眼中にも無いだろう
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- 780
- 2016/08/01(月) 01:55:08.91
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インチキ程度世界のトップに立てるなら苦労はしねーよ
間抜けどーせ学校の運動会ですらまともにトップとれねーやつが
能書きだけほざいてろww
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- 781
- 2016/08/01(月) 08:26:21.01
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インチキ〜インチキ〜インチキさぁ〜ん♪
インチキしないと未勝利ドライバーに３年続けてボコられっぱなしだのぅｗ
インチキしないと最後尾ヴァージンに雨降らないと抜かれるのぅｗｗ
インチキしないと幼女に抜かれて岩にガコだのぅｗｗｗ
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- 782
- 2016/08/01(月) 08:30:30.57
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悔しかったのね
誰もチートだけなんていってないと思うけど？
実際、運の要素が多いよね
ガショーの事件 f1デビュー
メルセデスの後押し f1デビュー、ベネトン移籍
ブリアトーレとの出会い 顎集権体制
ブラウンの戦略大当たり f1初勝利
四天王時代の終焉 初戴冠
エンツォの逝去 フェラーリがレース屋からプロ集団へ変化
V12からV10エンジンへの切り替え
予算拡大、テストし放題、常任テストドライバーの存在、BSとの蜜月
きりがないので、このへんで
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- 783
- 2016/08/01(月) 08:31:45.49
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セナは最高だよ最高
プロスト贔屓の人種差別主義者だった当時のFIA会長から相当な嫌らしい圧力受けた。
プロストの汚いドライビングに対し天才的的なスキルで圧倒的に速かった。
雨のドニントンの時に近所の街 Nottinghamに住んでた俺はサーキットまで見に行ったよ。
泥のなった地面をかき分けて金網に張り付いて見た。
雨に消されてアナウンスは聞こえなかったけし雨と人混みでレースの経過は良く分からなかったけど
最後にセナが小雨の中でブラジルの旗を掲げてウィニングランをしていた姿は目に焼き付いている。
セナは間違いなく最高のレーシングドライバーだった。
トラクションコントロールとかオートマチックとか当時突然ウィリアムスが考えられない装備
をしだした。
開発期間からしてウィリアムスには事前に知らされてたと思うよ。
全然別物の圧倒的なハイテクF1に対してセナはマニュアルで天才的なドライビングをした。
いや凄かったよ。
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- 784
- 2016/08/01(月) 22:28:38.23
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スリックにとってニコはすごいドライバーじゃなきゃ駄目なんだよなｗ
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- 785
- 2016/08/01(月) 23:37:25.49
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２ちゃんの寄生虫はボコられて他のスレに逃げたの〜？
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- 786
- 2016/08/02(火) 01:23:38.77
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>>739
> 単純なポイント差なんてものは2014年はベッテルがリチャルドに負け2015年はリチャルドはクビアトに負け
> つまりベッテル＜＜＜クビアト？
> とかいうヘンテコな結果になりがち
> そんな単純なポイント差（）なんてものではなく、もっと別の角度から見て行こう
単純なポイント差にしがみついているのは一体誰なのだろうか
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