アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17 [sc](★0)
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- 2016/04/04(月) 16:23:12.06
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
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- 575
- 2016/07/15(金) 21:15:40.33
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顎の力で勝った訳じゃない事は >>570 の説明で充分なんでね
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- 576
- 2016/07/15(金) 21:36:25.19
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>>569
そういうチームの栄枯盛衰はモータースポーツの常
シューマッハが極端に下手くそなのはこれが証拠(笑)
http://share.gifyoutube.com/Z4p9xb.gif
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- 577
- 2016/07/15(金) 23:06:51.51
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>>572
ロール、ピッチ別制御等の技術部門の遅れだな
ウィリアムズ、フェラーリはこの辺にアドバンテージがあるがベネトンは確実に遅れてると
森脇さんがアズＦで指摘してるよ
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- 578
- 2016/07/15(金) 23:15:53.37
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それは具体的にどの程度の差となってレースに影響が出ているの？
またその証言のソースは？そしてそのソースの信頼度は？
森脇氏以外の人の証言は？
『95年に比べて、96年ベネトンは勝てる状況では無かった』と、断言できる要素が、
ひとつもない・・・・orz
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- 580
- 2016/07/16(土) 13:27:13.19
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数十年ナマの現場でF1を見てきて直接セナにインタビューもしたことあるようなジャーナリスト（おそらく、俺らのようなただのねらーよりははるかにF1に詳しい人物）が言うには
96年ベントンにシューが乗ってればチャンプ取ってたらしい
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/09/post_15/index2.php
どうやら、恥をかいてしまったのは、あなたの方ということに
なりそうですね・・
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- 581
- 2016/07/16(土) 13:31:46.52
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×ベントン
○ベネトン
それにしても、アレジーベルガーで1勝もできなかったマシンでチャンプ取れるってのは
やっぱりシューマッハーの力量あってこそだったということの証明だと思う
あのロスブラウンの戦略をもってしても、96年ベネトン０勝だったことを考えると、ロスの戦略うんぬんは
あんまり関係はなさそうですね・・・せいぜいプラスα程度の要素（？）ってところでしょうか
たしかベルガーって、セナが3勝あげたマシンで2勝あげたドライバーだよね？凄すぎだろ・・・
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- 582
- 2016/07/16(土) 13:47:55.30
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> セナは運が良かったよ
> 88年から最強マクラーレンに乗ることができたんだから
> F1なんてほぼクルマで決まるなんてよく言われたもの
> F1なんてほぼクルマで決まるなんてよく言われたもの
> F1なんてほぼクルマで決まるなんてよく言われたもの
自己矛盾
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- 583
- 2016/07/16(土) 15:00:53.21
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これがすべて
こんなに下手くそなんだよ
ユーンより下手だろうね
http://share.gifyoutube.com/Z4p9xb.gif
最下位チームのティモ・グロックにも雨で抜き返されたし
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- 584
- 2016/07/16(土) 15:46:00.42
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シューマッハが下手くそなのは分かったけど、
セナって、シューマッハが初めてフル参戦した92年にランキングで負けたんだよね。
シューマッハより良い体制のチームで速いマシンを与えられて、年齢的にも経歴も全盛期なのに
未熟な発展途上の23才に負けたんだよね。
セナヲタ哀れ・・・ｗ
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- 585
- 2016/07/16(土) 19:39:40.63
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セナは運が良かった
タイミング良く最強マクラーレンに乗ることができたから
シューマッハは開発力やカリスマ性があった
当時の弱小フェラーリを、見事強豪にそだてあげたから
ブラウンも、1年様子を見てシューの活躍に魅せられてフェラーリ移籍を決めた
F1なんてほぼクルマで決まるなんてよく言われたもの
その『クルマ』を手に入れる過程には、運と実力の二通りがあるが・・・
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- 586
- 2016/07/16(土) 19:54:38.87
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95ベネトンとの契約を途中放棄する事を発表
同年、ロンデニスと会談を持つもポチ体制を受け入れない姿勢にご立腹の顎
ウィリアムズも同じ姿勢
選択肢はフェラーリしかなくなり契約(念願の高額サラリーとポチ体制ゲット)
既に復調傾向にあったフェラーリ移籍初年で勝利できた顎はラッキーマン
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- 587
- 2016/07/16(土) 20:11:24.00
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そんなシューマッハが憧れてたんだからセナってすごかったんだね
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- 588
- 2016/07/16(土) 20:20:34.37
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いつもお決まりのURLソースがまったく無い云々はもはや馬の耳に念仏状態だからこれ以上は突っ込まないでおくが（笑
仮にその話が本当だとすると、逆にすごい
シューは、第一志望（？）のマクラーレンやウィリアムズを断られたわけだろ？
選択肢はフェラーリしかなくなった、ということは、半ばやむなくそこへ移籍したという形でいいんだね？
F1レーサーにとって重要な要素の一つに『モチベーションの維持』があるらしい
第一志望が叶わず、『仕方なく入ったチーム』であそこまで獅子奮迅の活躍をし、後に5連覇を達成する・・・こりゃトンでもねーぞ
当初の念願通りマクラーレンやウィリアムズにでも移籍できてたら
もっとそれを上回る成績を残してた、ってことになるよなｗ
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- 589
- 2016/07/16(土) 20:29:11.77
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ロンデニスがポチ体制を受け入れなかったから移籍しなかった
つまり上回る成績など望みようもない
５連覇はチームの力、顎は担がれた神輿
アーバインやメルセデスで証明済
ソース？探せば簡単に見つかるよ
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- 590
- 2016/07/16(土) 20:34:32.73
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スリックさんは書きました
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/812
812 ：音速の名無しさん：2016/04/01(金) 08:53:00.85 ID:7j4oSVS/0
いちいちソースを出してもらわないとそんな程度のことも知らない人ってことでしょ
わざわざ自分の無知を晒して何したいの？って
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- 2016/07/16(土) 20:51:50.85
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ミハエルってニコに負けてフラワー状態のおっそいだっさいドライバーの事だよね
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- 2016/07/16(土) 21:58:15.16
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シューマッハはドライバーというより政治家って感じがするよ
まぁドライバーに色んなタイプがいるんだけども
ハッキネンがシューマッハの"政治力"が一番恐ろしいって言ってたな
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- 593
- 2016/07/16(土) 22:21:58.22
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>>588 まだソース見つけられないの？
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- 2016/07/16(土) 22:39:44.75
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>>588
早く出してよ
あれが「ホイールだよ」っていうソースは？
93年の雨のドニントンで「スリック」を履いてたっていうソースは？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1467684377/
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- 2016/07/17(日) 07:42:24.89
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元々95の時点からベネトンよりウィリアムズのほうが圧倒的に勝ってたからな
PP数のシューマッハ４：ウィリアムズ12という数字がそれを物語ってる
本選は純粋なマシンの速さだけでなく戦略も影響するから
ピット戦略とそれを可能にするシューの腕で予選結果を逆転してたから勝てた
アレジやベルガーでは、ブラウンの戦略を実現する腕が不足していたのは事実だろうね
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- 2016/07/17(日) 08:52:57.42
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９５のウィリアムズは身内の共倒れ
顎だけ見とけばよかった９５
二人を見なくちゃいけない９６
オーバー好みの顎、弱アンダー慣れした二人
引退を決意していたバーン
ワークス活動停止を決めたルノー
etc.
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- 2016/07/17(日) 08:53:46.76
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９５顎のポール数が少ないのは顎が遅いだけ
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- 2016/07/17(日) 09:51:51.74
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早く漫画描けよスリックw
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- 599
- 2016/07/17(日) 12:00:44.16
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遅い人間が4ポールしか取れないマシンで9勝あげられるかってのｗｗｗ
ブラウンの戦術のおかげでは無いことは
96年のアレジベルガーが証明
ちなみにベルガーとはセナが3勝あげたマシンで同じ年に2勝をあげたほど速いドライバー
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- 2016/07/17(日) 12:22:46.08
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そのシューマッハに負けたセナ
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- 602
- 2016/07/17(日) 12:24:25.44
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そういや９６フェラに移籍する時もアレジとのコンビは拒否したな>顎
ベルガーはポチになるならOKだとか
とんだヘタレだ
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- 603
- 2016/07/17(日) 15:17:03.98
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95
ベネトン シュー 9勝
フェラーリ アレ＆ベル 1勝
96
フェラーリ シュー 3勝
ベネトン アレ＆ベル 0勝 ←withブラウンあり
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- 2016/07/17(日) 15:30:35.72
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諸条件を無視して勝利数だけ比べても説得力皆無だよ
９６のフェラとベネトンの成績はコンストラクタもドライバーも大差ないけどね
むしろアーバインの成績の悪さがシューマッハ一極集中を物語っているよね
復調傾向にあったフェラの実りを掻っ攫った顎
数年振りのジョイントナンバーー１を少ないリソースでやり遂げたベネトン
９５に顎が勝てたのはリソース分配に失敗したウィリアムズのおかげ
アレジとのコンビを拒否、ベルガーはポチなら可
顎の真実
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- 605
- 2016/07/17(日) 16:09:20.29
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もはやシューを叩くためならなんでもアリだなｗ
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- 606
- 2016/07/17(日) 16:10:49.65
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＞むしろアーバインの成績の悪さがシューマッハ一極集中を物語っているよね
なぜ素直にシューマッハーとの力量差と言えないのか？
セナが勝てば実力
シューが勝てば何か裏がある
セナファンの心理
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- 607
- 2016/07/17(日) 16:18:28.72
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９９年にアーバインの方が速いって証明されたからね
その頃のアーバインは粗末な扱いを受けてたんだね
かわいそす
で、なんでセナの事持ち出してんの？無駄無駄
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- 608
- 2016/07/17(日) 16:22:31.66
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シューマッハスペシャルなんだから他の奴には乗りにくいだろうね
https://i.imgur.com/izY0RhR.jpg![]()
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- 609
- 2016/07/17(日) 19:24:52.67
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それは良く言われるがだったらアレジベルガーが自分にあった車を作ればいいだけだろｗ
ベネトンだってシューがいないのにいつまでもシューマッハスペシャル（）にしておく意味も無い
アレジベルガーが速くなれるのなら、喜んでそういうマシンを作るよ
で、結局作れなかったということ
あるいはシーズン後半は、もうシューマッハスペシャルじゃなくなっててアレジベルガーにフィットしてたのかもね
結果は出なかったが
目の前にポンと用意された車を速く走らせるだけが、F1ドライバーではない（それは昔の話）
『マシン開発力』も、ドライバーの能力のうち。シューはそこが凄かった
セナファンは、頑なにそこは認めたがらず「マシン開発能力は、ドライバーの腕とは別物！！」という考え方なんだろうがｗ
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- 610
- 2016/07/17(日) 19:37:25.55
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ベルガーの移籍が決定したのは９５後半
ベルガーは長身、いつもモノコックで苦労した人
ベネトンは裕福じゃないので、そうそうモノコックを作りなおせませんよ
９６バーンは引退表明、ブラウンは移籍準備中
最終的には１５名ものスタッフがフェラに移籍
この状況でフェラと同程度の記録を残せたのだから大したものだよ
マシン開発能力とかお笑いなんですが
開発するのはデザイナやエンジニアですよ
まさか顎が図面引いたの？そりゃ知らなかった()
セナファンどこにいた？
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- 611
- 2016/07/17(日) 21:04:17.26
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>>610
95年と96年のベネトンガーさんって
マリオやシェクターが1番つけてどれだけ苦労したかとか知らないっぽいよね
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- 612
- 2016/07/17(日) 21:40:56.32
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ブラウン無しでも好結果を出した96年フェラーリでの大活躍で
皮肉にもシューの成績がブラウンに頼ったもので無いことが証明されちまったなｗ
同じころ、その『最強ブラウン様』がいるベネトンは
お通夜状態でした・・・
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- 613
- 2016/07/17(日) 21:45:59.23
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>>612
逃げんなよw
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- 614
- 2016/07/17(日) 21:47:36.18
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>>612
メルセデスじゃブラウンがいても勝てなかった事実を忘れてますよ
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- 615
- 2016/07/17(日) 21:48:54.92
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>>614
クッソフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 616
- 2016/07/17(日) 21:53:26.40
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セナが全盛期のシューに歯が立たなかったからって
https://www.youtube.com/watch?v=H6cHM4p9vjk#t=1h21m20s
https://www.youtube.com/watch?v=knrMxKwsQU8#t=5m02s
41歳の成績をもってくるあたりが・・・もはやこの論争は
終戦ですかね・・・orz
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- 617
- 2016/07/17(日) 21:57:14.47
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>>616
80やT5知らないからって逃げんなよw
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- 618
- 2016/07/17(日) 22:00:40.04
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>>616
のんスレでキチガイアホンダラに被せられて逃げてきたヘタレの癖にｗｗｗｗ
コテの中でも最弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 619
- 2016/07/17(日) 22:00:50.02
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>>616
ロスブラウンは言いました
F1ドライバーに加齢の影響は少ないと
だから復帰したんでしょ
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- 620
- 2016/07/17(日) 22:01:15.21
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>>617
そもそも95年の時点でシューは1番付けてチャンピオン防衛してるんだが？ｗ
論理が穴だらけで話にならんなキミわ・・・
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- 621
- 2016/07/17(日) 22:03:33.79
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>>619
だったらブラウンが間違えたんでしょ？
なんでもロスが右と言ったら右、ロスが左と言ったら左かお前の脳みそはｗｗ
そんなお前はもしブラウンがいなくなったら何もできんのだろうなｗ
さしずめこれが本当のブラウン ロスｗｗｗ
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- 622
- 2016/07/17(日) 22:03:36.22
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>>620
どこに穴があるか説明してみ？
逃げんなよw
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- 2016/07/17(日) 22:05:16.69
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>>621
顎本人がやる気だから復帰したわけですが？
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- 625
- 2016/07/17(日) 22:19:11.01
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> 同じころ、その『最強ブラウン様』がいるベネトンは
> お通夜状態でした・・・
と持ち上げておきながらの
> だったらブラウンが間違えたんでしょ？
掌返し
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