アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17 [sc](★0)
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- 2016/04/04(月) 16:23:12.06
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
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- 191
- 2016/05/30(月) 23:12:38.32
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>>188
あら失礼しました
発覚いつ頃でしたっけ？
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- 192
- 2016/05/31(火) 00:10:23.48
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>>190
１秒の差が大きいF1の世界でＴＣＳ＋改造給油リグで勝ってもフェアじゃねーわな
ファンも関係者もそれがわかってるから
この先決して顎がセナより上だとは言わないしならない
それでもポールを顎に死ぬまで取らせなかったセナを褒めるべき！
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- 193
- 2016/05/31(火) 00:31:31.89
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今のマシンと昔のマシンじゃ全く違うからな
昔の方がドライバーのやることは多かった今はコンピューター化されてる
そして昔の方が暑かった
今でいうサッカーみたいなものだ
セナは良い時期にトップに出ていい時期に亡くなった
いくらセナより早かろうがいくらセナよりいい記録を出そうがあの時代に勝ったほうが上
スポーツを含めて何でも流行り廃りがある
今はマン島TTレースの方がＦ1より熱い
スピード感・迫力で上回ってるし何よりストリートだからよりリアルだ
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- 194
- 2016/05/31(火) 05:31:29.90
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もはやお笑いレベルｗ
https://www.youtube.com/watch?v=D-4xVzvw95U
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- 195
- ◆.RT.FANTA.
- 2016/05/31(火) 06:00:11.04
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*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟFantastic+.★*
セナのドラテク解説本に
ブレーキは右足で踏むって書いてあった。
右足ブレーキング(笑)
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- 196
- 2016/05/31(火) 06:56:54.59
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左足で踏んばって岩を避ければよかったのに、トラコンないから
ズガコｗ
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- 197
- 2016/05/31(火) 08:40:21.81
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>>194
ワロタ
道ずれにされたドライバーに謝れ > MSC
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- 198
- 2016/05/31(火) 10:02:49.42
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>>192
前年の93年シーズンは
半分近くのレースでシューはセナの前に出てるんですが・・・
そう考えると、シューのポールを阻んでいたのは
セナではなくウィリアムズ・ルノー（エイドリアン・ニューイー）だとも言える
ニューイーというのはあのセナが降参宣言した相手だから、凄いのは当然
そしてそのニューイーに最終的に勝ったのが、ミヒャエル・シューマッハー
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- 199
- 2016/05/31(火) 10:09:26.94
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>>198
で？１勝しかできなかったよなｗ
はい論破！
セナがスチュワートとの対談で言ってただろ２位や３位を狙ってるんじゃなくて勝ちにいってるんだって
スリック乙！
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- 200
- 2016/05/31(火) 10:24:51.78
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94年はTCSの件があるので93年に話を逸らしたいのね
B193 > MP4/8 なのに半分しか前に出れなかったのか
駄馬でセナは5勝1ポール
おこぼれの1勝0ポールの顎
セナはプロスト&ヒル＋ニューウェイ相手に充分な成績だと思うけど違うかな
それから93年の話をしておきながら最後に93年の話を無視した発言
ごまかしは通用しませんよ
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- 201
- 2016/05/31(火) 10:38:49.21
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ちなみにニューウェイマシンを倒したのは
トッドの政治力、ブラウンの戦略、バーンの車、潤沢な資金ですからね
誰でもチャンプになれたチート体制ですね
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- 202
- 2016/05/31(火) 13:46:37.20
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>>200
あのマクラーレンを駄馬って言うのはさすがに言いすぎじゃないかｗ
セナ派ってのはセナを神格化するために針小棒大な誇張表現が好きなのな
エンジンもベネトンと同じになった9戦以降だっけ？のみで比較しても予選戦績はセナとシューで4：4のイーブン
お得意の「型落ちエンジンガー」の言い訳は
使えなくなりましたね(^^;
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- 203
- 2016/05/31(火) 13:49:49.63
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＞ちなみにニューウェイマシンを倒したのは
＞トッドの政治力、ブラウンの戦略、バーンの車、潤沢な資金ですからね
＞誰でもチャンプになれたチート体制ですね
アーバインはチャンプになれなかったけどなｗ
よくポチ体制ガーと言うが、アーバインやバリチェロではチャンプになれないから、シューマッハーに協力させただけ
相手チームに勝つために、優秀なドライバーのほうを優遇させるのは
セナも同じだったね
https://www.youtube.com/watch?v=IZyu6kUt3bg#t=2m50s
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- 204
- 2016/05/31(火) 14:25:20.19
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オプション13の言い訳まだ？
アーバインは年間通して1st扱いされていませんよね。
シーズン途中からポチが臨時のナンバー１が後一歩の所までチャンプを争えるほどの環境。
バリケロのポテンシャルもA1で証明されていますよね。
さて93年に話を戻すと
MP4/8は曲がらない走らない、まさに駄馬。ホンダ依存から脱却できませんでした。
一方、B193は燃料消費によって軽くなる毎に速くなる名車。
途中でエンジンのスペックが変わるのは大変な事。
セッティングやり直し、データの収集解析やり直し、前半が無駄になりました。
それをひっくり返すのがドライバーの力。
おそらくピケ、マンセル、プロストでも同様でしょう。
> 相手チームに勝つために、優秀なドライバーのほうを優遇させるのは
> セナも同じだったね
契約時点でポチを要求し契約する事と、シーズン途中で協力をお願いする事は
まったく意味が違いますよね。
PS セナは嫌い部類に入るドライバーです
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- 205
- 2016/05/31(火) 15:09:15.33
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> お得意の「型落ちエンジンガー」の言い訳は
型落ちでポディウムの頂点に立っていますけどね
型落ちでポディウムの頂点に立っていますけどね
型落ちでポディウムの頂点に立っていますけどね
漏れていたので３回書いてみました
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- 206
- 2016/05/31(火) 19:08:46.69
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そういやワークススペックのエンジン使い続けたナンチャラは
そのまま走ればチャンピオン確定のプロストに恵んでもらって勝ち星
拾った乞食とか言ったっけ？
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- 207
- 2016/05/31(火) 19:40:30.42
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休養明けなのに曲がらない走らない車でいきなりセナに予選勝って次戦表彰台に立ったハッキネンさん
すごいですね(^^;
ちなみに勝利だけに注目すると93年は
セナ５（４）
シュー１（２）
だが（カッコ内はモナコのif想定時）
ポディウム数という括りで見ると
セナ７
シュー９
となりますね(^^;
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- 208
- 2016/05/31(火) 19:45:17.71
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>>207
そんな括りは世の中に存在しない。
仮にするときは勝利数で拮抗しているときだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 209
- 2016/05/31(火) 19:46:48.70
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93年は最終ポイントのみを見ると
セナ 73P
シュー 52P
となりますが、
14戦終了時点までで見ると
実は
セナ 53P
シュー 52P
なんですよね（汗
あの、『シューマッハーがセナに勝った伝説の92年』の場合は
14戦終了時点で
セナ50P
シュー47P
ですから、
実は92年よりシューが善戦しているとも取れるんですよね・・・（大汗
93年のセナは、最後2連勝して帳尻合わせただけ(^^;
ちなみに最後のマクラーレンマシンは休養明けのハッキネンが表彰台取れるほど強力なマシンですね(^^;
最終戦なんかセナはプロストにコンマ３も離してポール取ってますね(^^;
むちゃくちゃ速いマシンですね（滝汗
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- 210
- 2016/05/31(火) 19:50:14.99
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そりゃ乞食みたいに1勝プロストに恵んでもらってりゃポイントは
増えるよなｗポイントはｗｗｗワークスエンジンずっと使ってたのにィ
乞食ｗ
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- 211
- 2016/05/31(火) 19:56:53.34
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>>208
けっこう、盛り上がってる話題みたいですよ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160418-00000011-fliv-moto
sil*****
| 2016/04/18 19:18 ?
シューマッハって改めて凄いんだな
そう思う123
そう思わない12
das*****
| 2016/04/18 17:42 ?
シューマッハは無双時代があったが、こうしてみるとやはり
プロストも凄い。
セナと比べてどうも過小評価されがちだが、やはり実績では
セナの完全に真横に並ぶレジェンド級であると思う。
そう思う122
そう思わない11
地獄の黙示録
| 2016/04/19 07:56 ?
プロストはセナの真横どころか、真上だろ。
そんなプロストに対してがむしゃらのセナだったから人気が出たんだよ。
そう思うね。
そう思う10
そう思わない4
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- 2016/05/31(火) 21:03:44.57
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ヤフー知恵おくれがソース ←New!!
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- 2016/05/31(火) 21:07:40.46
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反論できなくてヤフーに逃げたと理解しました
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- 2016/05/31(火) 21:19:03.82
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91 ピケ、チェザリス > 顎
92 マクラーレンがウィリアムズに挑む間隙を突いただけの年間ランキング
93 B193 > MP4/8 なのに年間ランキングで負ける顎
94 違法デバイスを使ってもポールが取れない顎
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- 2016/05/31(火) 22:29:39.29
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シューマッハーがセナに勝った伝説の92年
http://www.f1-data.jp/script/db/point/yearly/driver.php?year=1992
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- 2016/06/01(水) 06:32:34.77
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新宿伊勢丹でアイルトン・セナ展
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- 2016/06/01(水) 07:13:24.47
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２コキ
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- 2016/06/01(水) 11:03:30.74
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またチョンタ泣いて逃げたんだ
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- 219
- 2016/06/01(水) 22:52:28.65
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https://www.youtube.com/watch?v=knrMxKwsQU8#t=5m02s
ポールを取る意味
とは
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- 220
- 2016/06/01(水) 22:54:25.95
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https://www.youtube.com/watch?v=H6cHM4p9vjk#t=1h21m20s
たった1周を速く走れても（ポールを取れても）
数十周それを持続する体力が無く単独スピン
中嶋氏の指摘がいよいよ現実味を帯びてくる
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- 221
- 2016/06/01(水) 23:00:14.87
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皇帝 跳ね馬復活への序章 〜1996年 第7戦 スペインGP
http://ameblo.jp/itatin0624/entry-11244203795.html
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- 222
- 2016/06/01(水) 23:19:46.60
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>>216
今の現場が新宿だから覗いてみよっと
http://www.isetanguide.com/20160601/brasil/senna/
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- 223
- 2016/06/02(木) 09:06:15.47
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>>220
たった一周も速く走れず
トラコンのお世話がないと幼女にも抜かれてズガコ
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- 2016/06/04(土) 13:09:21.57
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生で見るのと、テレビで見るのとF1は違うからな
生で見たなんでもないリタイヤがテレビ録画でみたら大クラッシュになってた
CGかなんかで加工してるんやな
92年の鈴鹿スペシャル使ったセナは鈴鹿サーキットでリタイヤまでウィリアムズの前走ってたんだぜ
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- 225
- 2016/06/04(土) 18:57:26.01
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ポール取った
予選は速かった
リタイヤまでウィリアムズの前走ってた
セナファンってこういう論調多いな
一瞬速ければ最終結果はどうでもいいってか
その論理なら93モナコはずーっとシューがセナの15秒も前走ってたな
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- 226
- 2016/06/04(土) 21:50:19.28
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情緒的な表現ばかりだよね
セナヲタ阿呆の集まりだと思う
かたやシューヲタは論理的
誰かのブログ
誤訳記事
今宮妄想
違法トラコン
etc.
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- 227
- 2016/06/04(土) 22:09:50.79
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つまりどっちもどっちと
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- 228
- 2016/06/05(日) 10:56:28.71
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>>209
もしモナコでシューマッハーのマシンにトラブルが無ければ第14戦終了時点で
セナ49
シューマッハー62
だったんだな
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- 229
- 2016/06/05(日) 11:33:51.28
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今のドライバーが昔のマシンでセナより速く走れないだろうな。
マニュアルシフトでミスして即エンジンブローでリタイヤするだろう。
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- 230
- 2016/06/05(日) 12:12:26.21
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>>225
情緒的とかそういうんじゃなくて、顎なんて眼中にないってことじゃないの？
セナもF1ファンも。
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- 232
- 2016/06/05(日) 14:38:48.86
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昨日の中嶋のトークショーでイベントで昔のマクラーレンとかウィリアムズに乗る機会があって
自分の乗ってたロータスやティレルよりかなり乗りやすいって言ってたな
もし自分が乗ってたら１勝ぐらいはできたかもしれないとも
逆に今のマシンは昔よりする事が多くて大変そうだって言ってた
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- 233
- 2016/06/05(日) 16:24:05.80
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そういうのは現役時代にチームメイトをボコってないと
恥ずかしい話だね。まあもうじいさんだし好きにしゃべってても
実害はないが。
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- 234
- 2016/06/05(日) 20:02:19.20
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実際に当時のマシンに乗ったドライバーの、生の話が聞けるのは貴重だな
机上の空論でしか語れないネット民と、どちらが正しいことを言っているのかなぁ
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- 235
- 2016/06/05(日) 20:19:40.69
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机上の空論？？？イコールコンディションのチームメイトをボコれもしなかったのに、他のマシンに乗ったら優勝したかも
ってコメントに疑問符つけることのどこが机上の空論なんでしょ？
言葉の使い方が間違ってるね。
チームメイトのクルマにだけトラコンついていたわけでもないのに。
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- 239
- 2016/06/05(日) 22:07:09.95
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>>237
ＭＰ４／４が１６戦１５勝できたのに対して同じホンダエンジンの１００Ｔがかなり酷いマシンだったのは事実みたいだから
そういう意味で言ったのかもしれない
ライバルになり得ないと思ってたのかセナは色々親切だったそうな
顎の徹底したポチ体制とマクラーレンのジョイントナンバーワンじゃ差があって当然だな
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- 240
- 2016/06/06(月) 12:36:23.61
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>>239
モナコでセナがサトルの右手にバンテージ巻いてくれたそうだからな。
それに引き替えズガコおじさんと来たら、ちょっとジョニーが自分より
速かったからといって数々の妨害、嫁に口聞くなとか最低にもほどがあるよね。
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- 241
- 2016/06/06(月) 13:39:13.82
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セナも自分より速いプロストには殺人まがいの幅寄せだのやりたい放題だったやん
シューマッハーも自分より遅いウキョウには好意的だったみたいだし
結局双方とも自分より遅い相手には好意的というだけ
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- 242
- 2016/06/06(月) 17:29:53.31
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球児＋もこみち＝横田
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