発達障害者は普通学級に置くべきか否か ２ [sc](★0)
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- 2012/12/08(土) 23:00:43.22
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ちょっとスレ題名変えたが実質的に同じスレなので、２番目です。
前スレ
発達障害を普通学級に置くな！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1320236937/
＜置け！派＞
知能の遅れはないのだから、普通学級での配慮が理想。
例えば、頭に衝撃を受けるとダメだから剣道「だけ」見学の生徒というのは当然普通学級だし、もうちょっと極端になると「体育は全て見学」という人でも普通学級である。
＜置くな！派＞
発達障害を理解しろ？
数十年前、いや、数年前はそんなことはなかった。発達障害のような特性を持つ子は、「お前はダメだ」と怒られて終わりだった。今の時代が甘過ぎる。
発達障害は「障害」と言うくらいだから、ADHDだろうがLDだろうがアスペルガーだろうが、「普通学級」にいること自体が問題。
教師が配慮する必要は無い。
「アスペルガーは知能には問題ない」と言っても、「障害」である以上、健常者とは分けるべき。
発達障害は脳のつくりが健常者とは違うらしい。
足のない人が普通学級にないように、脳のつくりが健常者と違う人間が、一般生徒と混ざっていることがそもそもおかしい。
＜何も考えてない派＞
どっちでもいいよ
配慮してほしいなら障害者学級。
普通学級にいてもいいけど、その場合は特別扱いすると矛盾になるから配慮はしてはならない
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- 2012/12/08(土) 23:02:09.72
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参考サイト
【その他事例２】 軽度発達障害の子が通常学級で生活するために
http://www.manabi.pref.aichi.jp/general/10031921/0/puchi/sct14.htm
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- 2012/12/09(日) 19:16:06.09
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>>1乙
中立的なタイトルにするのはGJです
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/09(日) 19:51:42.27
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A
280万円騙されて妻に八つ当たりして悪意の遺棄をされたのに、今度は親にも当たってしまい親に「もう帰ってくるな」と言われた。なぜ俺は学習できないんだ・・
B
[年配者はｱｽﾍﾟなんて知らない]とよく言われるが、逆じゃね？ 年配者ってことは会社でそれなりの地位になってるから、部下に対する指導方法の研修とかでアスペを教わってる筈では?
C
ｱｽﾍﾟが最近発見された障害ならまだしも、３０年以上前に既に知ってる人もいた障害なのに、今さらに診断・（世間に）認知されたのが悔しいよ
D
橋本の「ｼﾞｬﾝｹﾝで決めちゃってもいい」だっけ？その発言はさすがにどうかと思うし、
石原の「天罰」発言も、まあﾏｽｺﾐが曲解してるとしてもしかし都知事の立場での発言としては確かに不適切だろう。
しかし、官房長官の「北朝鮮はさっさとﾐｻｲﾙ打ってほしい」発言は、これは定型こそ揚げ足取りをしてる証左では？
これは、「早く仕事終ってほしい」程度の意味でしょ。
派遣社員が「いつ仕事入るか分からぬ。事前に予定分かればいいのになあ」と言ってるのと同じ事だと思うのだが・・。目くじら立てるほどの事か？ 曲解だと思うが。いや、でも、官房長官という立場ではやっぱりﾀﾞﾒか。
E
ドラえもんの映画で、回想ｼｰﾝがあって、その回想ｼｰﾝが出てる筈の単行本を見ても、いくら読んでも見つからない。つまり、回想ｼｰﾝはその時のｼｰﾝから引っ張ってきたのではなく、回想ｼｰﾝ自体を新たに書いていた訳だ。
こんな事をよくしている小学生でした。
F
定型同士でも漫画の解釈って結構分かれるんだね。それも、「日本語の意味が２通りに取れる」というレベルではなく、もっと話全体としての解釈。
↓これは魔界大冒険での「魔法」の出木杉君の発言について。話全体というほどではないが解釈が割れている。なお28スレより前のスレのはずだが、どのスレか分からないのでとりあえず28スレでリンク貼る。
大長編ドラえもんを熱く語れ！その28
http://unkar.org/r/rcomic/1342444468
↓これは九尾の狐とぬーべーが出会う時のぬーべーの様子を、話全体としての流れで、解釈が割れ、互いに「お前読解力ない」主張。645以降を見ればいいが645以前も見ればより理解が深まる。
【妖怪】地獄先生ぬ〜べ〜＃19【霊能力】
http://unkar.org/r/rcomic/1336558027/645
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/09(日) 21:02:52.92
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多数派の考え方が｢常識｣と呼ばれ
そこに適応できることが｢社会性｣と呼ばれる。
それだけの話だよ
発達障害関係の本を読むとよく「周りの理解が大切です」と書いてあるが、周りに理解してもらうのは
まず無理だから。
大衆とは数の優位性を軸に考える。少数派の考えは彼らには「間違い」として認識される。
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/09(日) 21:08:11.28
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同性愛だろうがアスペルガーだろうが（俺はその両方を持つ二重ハンデだが）。
多数派の考え方が｢常識｣と呼ばれ
そこに適応できることが｢社会性｣と呼ばれる。
それだけの話だよ
何ら異常ではない左利きでさえ矯正の対象になった時代があることもその証左。
発達障害関係の本を読むとよく「周りの理解が大切です」と書いてあるが、周りに理解してもらうのは
まず無理だから。
大衆とは数の優位性を軸に考える。少数派の考えは彼らには「間違い」として認識される。
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/09(日) 21:27:27.65
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アスペルガーって代名詞苦手？
日本語にしろ英語にしろ。
比喩表現は俺は理解出来るが、
ただ、そもそも語彙として知らない比喩表現は分からないが、
これは定型も同じか。
日本語の場合はまだ「聞いたことがある」ことくらいならいいが、英語だと完全に初見もあるしな。
日本語は初見単語でも熟語（漢字）の構成から意味が類推出来る素晴らしい言語だ。
それなのに意味のわかりにくい上に初見では類推すらできないカタカナ語が席巻し、「美しい日本語」が…。
ネットウヨは「愛国」を唱えるなら、日本語の輸出も推進してくれよ。
国連負担金の世界第二位は日本なのに、日本語を国連公用語にしようとする動きすらないとはむなしすぎる。
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- 2012/12/10(月) 15:40:25.98
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アスペルガーは電車好きが多い…かどうかはとにかく、
「アスペは電車、定型は車」だと思う。
アスペは、線路を敷いてくれなければ走れないし、線路に障害物があったら立ち往生する（→突発的な事に極端に弱い）。
定型は、車のように、自由自在に回転出来るし、道路に障害物があっても迂回できる（→突発的な事象に対処可）。
ただ、電車が車に対して「定時制・大量輸送」で優位に立つように、アスペは「正確さ・集中力」ではむしろ定型を凌ぐ。
よって、電車も車も一長一短のように、アスペにはアスペの長所がある。
・・・・でも、世間は、「アスペは甘えだ！」とか言って、電車に車のような機能を求めるんだよな〜
電車に対して車の性能を求めるのが滑稽だとどうして分からないのだろうか。
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俺の事を「無職だから２ｃｈしまくってる」みたいに言ってる人もいるが、
俺は例えば仕事全盛期の2009年でも
専用スレが立つほど２ｃｈをやｔっていたけどな。
俺は、仕事をしようがしまいが２ｃｈ出現率は変わらないと思うよ。
仕事していても、仮眠時間にケータイから2ch、休みの日はずっと2ch、
非番（明け）の日はずっと2ch、非番や休みでもし旅行しても電車内からケータイで2chやってたし。
池沼番長をイジるスレ
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1251899878/
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/10(月) 16:31:41.90
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>>8の電車・車の例に少し補足。
「ゆっくりやれ」→「回転率上げろ」に対応できず、ちゃんと「『新入社員のうちは』ゆっくりでいい」と言って盛らないと困るように、
高校の頃に教師に「化粧は不良のやる事」と言われたら、社会人では化粧が常識というのに対応出来ない。
「『学生のうちは』化粧はダメ」と言ってくれないと混乱する。
このへんも、電車のようだ、車と違い人身事故とかあったら抑止するし。
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- 2012/12/10(月) 19:14:35.31
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健常者のことを定型と呼ぶのか。
今まで知らなかった。
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- 2012/12/10(月) 20:04:22.73
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このライトというのはメンヘル板の有名コテで単独スレもあり、HPもある
２ちゃん１のマジキチというより世界有数のマジキチなために医学界の優良サンプルらしい
興味を持つ医者がいて検査に協力しているそうだ
こいつにレスをすると尽くスレが潰れるのでスルー推奨
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/12(水) 15:34:35.40
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以前書いた「アスペ簡易診断」の補強。動画を使う。
http://www.youtube.com/watch?v=-qpGGeGZ4G4
（http://www.nicovideo.jp/watch/sm17018228）
↑これの最後の「守るべきものいっぱいある」は、文脈が分かっていなければ分からなくて仕方ない。
↓だがこっちは分からないならアスペか？↓
386 ：地震雷火事名無し(dion軍) ：2012/03/04(日) 08:29:18.24 ID:T0VTvTrn0
こいつ、なんなの？アスペ？↓
>352 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2012/03/03(土) 17:36:44.08 ID:3P2UB/aR0
>http://www.youtube.com/watch?v=rxAYiRpWA8w
>１分50秒くらいから
>菊池さんが泣きそうだけど
>「息子も生きていた」のにどうして泣きそうに？
>
>そして「波が引いた」のになぜに「避難の必要」があるんだ？
>
〜〜〜〜
総合感冒薬パブロンの説明書の「長期連用しないでください」って、「長期」って具体的にどれくらいだよ。
パブロン１類だと「３日間」と具体的に書いてあるのにｗ
あと薬は、例えばパブロン総合感冒タイプだけでも色々あり、「○○配合」とか書いてあるが、
素人には違いが分かるようにはなってない。
わざと分かりにくくしている理由が分からん。
〜〜〜〜〜〜
小学校の頃、針に糸が通せずそれをずっと１時間やったり、不器用って以上にこの機転のなさ（→他の方法を試みたり先生に相談したりしない）がアスペぽったか。
大人になっても、定型でも「上司に酒は注がない、会社の外まで奴隷ではない、てめーの酒はてめーでつげ」くらいの人はいるが、
上司に「ジュースおごってあげるよ」俺「いらないっす」
は、アスペくらいだろう（俺としては上司に余計な負担をさせたくない配慮のつもりなんだが）
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/12(水) 21:13:01.13
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今、ラーメン板（西湘スレと平塚スレ）で
ちょっとした話題になってるラーメン屋のブログ。
http://giantkillingwof.seesaa.net/
客の暴言の数々、写真撮影をアレコレ言いながら自身は客を撮影しかもブログに掲載。
コメント欄で何言われても決して自分の主張は曲げないが、（ラーメンとは関係ない話題とはいえ）人の意見を聞く気はないくせに読者に意見を聞いたり。
こっちのブログ（同一人物らしい）http://orefc.blog79.fc2.com/blog-entry-490.html
では発達障害アスペルガー症候群を自称。しかし診断を受けたものかは不明。
このブログの
＞もしあなたのお子さんが発達障害、
＞アスペルガーの気があるというのであれば、
＞それは無視はできないことだと思います。
＞もし、親であるあなたがふつー人間だとしても、
＞自分のお子さんがそうなんだから、
＞真剣にやっていく問題だと思います。
＞しかも、「うわーついてねー」みたいな話ではなく、
＞むしろ「大当たり」なんですから。
＞取り扱いが分からないみたいなもんでしょ?
＞下関の高級とらふぐ200万円分ぐらいのものわもらったけど、
＞毒の処理がされていないから困ってるみたいなもんです。
＞（画像略）
＞↑調理出来なきゃ毒で食べれないフグですけど、
＞ちゃんと処理すりゃ、最高だ。
＞（画像略）
＞↑うわ、すげー美味そう
は非常に的を射てる。
が、その結論に行くまでがなんというか…
診断を受けたとは書かない→つまり「自称」アスペ？→
が、己の社会不適合をアスペのせいにして独自論を書きまくったり自己正当化したり、
自分に甘く他人に厳しかったり、
まっとうなアスペの評判が落ちるからやめてほしい。ラーメン店としての評判を落とすのは勝手だが、アスペまで貶められる。
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/13(木) 10:18:23.29
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アスペルガーは、人の言葉を「催眠術」のように受け取るのかもしれない。
（催眠術は、一度かけると、解除されない限りはかかり続けるらしい）
高校生の頃に「化粧は不良のやること」と教われば、社会人になっても同じ感覚を引き摺り、「社会人は化粧が常識」に対応出来ない。
もし「社会人は化粧が常識」と教われば、そしたら今度は工場で働く場合で「化粧禁止」に対応できない。
仕事を「ゆっくりでもいい」「自分の判断はやめろ、人に確認しろ」と言われたら、
それがいつ解除されるか分からないのだ。
催眠術のように言葉が浸透し続ける。
でも逆に言えば、「化粧は、高校生のうちは不良だよ。大学生は、まあどっちでもいいや。社会人は接客業では化粧するのが常識だが、工場など逆に禁止の場合もある」
「新入社員・・・具体的には入社３ヶ月目・・・までは、ｽﾋﾟｰﾄﾞを気にしなくていいが、それ以降は回転率も大事。ただし、部署異動した場合はそこでは最初の１ヶ月くらいは人に質問していい」
みたいに言葉を具体的にすればいいだけ。
（もし最初にそうやって言うのを忘れたら、「以前はこう言っただけ、入社して時間も経過したし、今は〜」みたいに言えばいいだけ）
アスペは使い方次第で玉にも石にもなるのに、この「ほんのちょっと具体的に言う」ことをせずに
アスペを「石」にし、そしてアスペにぶーたれる定型のなんと多いことか。
やるべきことをやらずに文句・不満だけは一人前の甘えこそが定型。
「義務を果たさず権利を主張」と言えば大袈裟だが、でも、「勉強しないのにテストの成績が悪くて、教師の教え方に不満言ってる学生」みたいな感じだな定型って。
（教師の教え方に問題がある場合も往々にしてあるが、しかしそもそも学生自身が勉強してなければそれ以前の問題だろう）
〜〜〜
職場の休憩実で喫煙所をドア全開にしてると、
他の人たちから「ドア閉めていいですかー」と言われるが、
これは、「ドア開けてたら喫煙室の意味ないだろ、閉めろやヴォケ、毎回いい加減にしろや」
って意味があるのかな？
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/13(木) 13:36:00.97
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皆は親に自分がアスペと話してる？
親の反応は？ そもそも親が「アスペ」なんて単語を知ってるの？
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今は２歳児で発達障害とか診断されることもあるらしいけど、ちょっと無理がないか？
「疑いがある」くらいでも小学校低学年くらいにならないと分からないし、
「確定診断」は小学校卒業の頃までは分からないような。。。
極端な場合は幼稚園の頃から「疑い」程度はあるだろうが、「確定診断」はせめて小学校以後でないとと思う。
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１２月２４日は今年は祝日か。
クリスマスイヴでカップルだらけの富士急ハイランドに、
１人で行って１人で並んで１人で乗って来ます。
毎年イブの俺の恒例行事。
でもアスペなら、１人とかそういうの気にしないかな？
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/12/15(土) 12:06:36.31
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「１日１本ヤクルト」というＣＭで、「１日２本以上は毒なのか」と解釈した俺みたいな奴もいたから、あのＣＭは逆効果だったのでは？
あと、「風邪は１に睡眠、２にルル」とかいうＣＭもあったと思うが、
「１にルル」と言わなかったのは、さすがにおこがましいと思ったのだろうか？
↓再録
総合感冒薬パブロンの説明書の「長期連用しないでください」って、「長期」って具体的にどれくらいだよ。
パブロン１類だと「３日間」と具体的に書いてあるのにｗ
あと薬は、例えばパブロン総合感冒タイプだけでも色々あり、「○○配合」とか書いてあるが、
素人には違いが分かるようにはなってない。
わざと分かりにくくしている理由が分からん。
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