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  • 1
  •  
  • 2007/07/15(日) 15:54:12
結構いるぞ。
そんなんで,良い公立教育ができるわけがない。
私立に子供を行かせてる教師は,即刻,首にしろ。
国立大学の教員で,私立一貫校出身者もクビだ。

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  • 178
  •  
  • 2008/02/20(水) 19:03:32
直接禁止はできないが、公立教師の親の人事査定を低くすることは可能。
「自分の職場や同僚に期待していない=やる気がない」わけだからねえ。

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  • 179
  •  
  • 2008/02/21(木) 09:38:56
でもさ、そんなに私立って良い先生多いの?
「公立は心も頭も体も育てるところ」
「私立は頭だけに集中すればよい」
っていう違いだけな気がするけどね。まぁ目的が違えば教員の専門や傾向が違ってくるのも事実だけど。

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  • 180
  •  
  • 2008/02/21(木) 13:20:43
>>178
これを契機に公立教師の給料水準を下げれば良いんだよ
貰い過ぎている証拠だろ?
本来無料のはずの授業料払えるくらい貰ってるわけだから・・・

「己の家族の生活のために公立の教師をやっているんだろ?』といわれても仕方ないだろ
巷には仕事なく困ってる人たくさんいるというのに・・・

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  • 181
  •  
  • 2008/02/21(木) 14:56:32
>>179
私立は競争原理が働く。
ただそれだけだが、極めて大きな差。

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  • 182
  •  
  • 2008/02/21(木) 19:31:17
>>179
私学の場合、問題児は放逐できる。問題児の相手ほど
教員の心身を疲弊させるものはない。教材研究どころじゃなくなる。
その結果私学の教員はゆとりをもって指導ができる。

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  • 183
  •  
  • 2008/02/21(木) 20:23:28
仕事だから、上司の言うとおり仕事をしている。そのやり方では
力が付くはずないと思っても、仕事だから上司の言うとおり。
でも、自分の子供にはきちんと教育をつけたい。そうなれば、私立か
塾か家庭学習だろ?
 「巷には仕事なく困ってる人たくさんいるというのに・・・」敵前
逃亡したような人間だろ?


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  • 184
  •  
  • 2008/02/21(木) 20:43:29
>>1
ふざけるな!もなにも

金があればだれだって、私立行けるぞ要は金の問題だろ

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  • 185
  •  
  • 2008/02/21(木) 21:01:02
184

バカか?
職業意識の問題だろ。
毒餃子を売っておきながら,
自分は安全なのを食べてるのと同じだろ。
公立教師なら(門下の役人ならなおさら),
公立にガキを入れるのは当然だろ。


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  • 186
  •  
  • 2008/02/22(金) 19:00:20
どう説明すれば分かるかな。仕事である以上、上司の言うことには
絶対従わなければならない。しかし、それでは、学力は付かないか
ら自分の子は私立に入れる。ということだろ?
 毒餃子は命令されて作った訳じゃないから、話が別。


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  • 187
  • 名無しさん@お腹いっぱい
  • 2008/02/22(金) 21:01:58
公立学校は、できない生徒だけを対象にして運営すればよい。できる生徒用に1クラスだけ特別クラスで授業すればできる生徒が救われる。

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  • 188
  • ムー
  • 2008/02/22(金) 21:46:33
あの・・公立を誤解されてしまいそうな発言多いですね・・生徒だってちゃんとしてるし
教師も決して調教師的ではなく一生懸命やってますよ。私立に行くかどうかの問題は、
公立の教師とかそんなのは関係なく、一人の親として、わが子にあった学校をと思って
選択したまでだと思います。

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  • 189
  •  
  • 2008/02/23(土) 00:10:15
教師も親としてのエゴは隠し切れないということ。

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  • 190
  •  
  • 2008/02/23(土) 00:27:48
同僚の女教師が
「自分の子を(自分の住むA町の小学校には)絶対に入学させたくない」
と熱く語っていた。
その女教師のダンナがA町の教員で、
学校が荒廃している・ジリ貧であるという内部事情を知ってるから・・・というのが理由だった。

で、私立に通わせるか、あらゆる手を使って他の自治体への越境入学も考えているそうだ。
気持ちはわからないでもないが、
なんか、この家族は自分の仕事にプライドとか誇りがないなってのが素直な印象。


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  • 191
  •  
  • 2008/02/23(土) 00:59:40
自分の釣った魚は絶対食わない漁師と同じだろ。
別にありふれた話だ。

ここまで見た
  • 192
  •  
  • 2008/02/23(土) 01:02:43
マクドナルドやコンビニでバイトでも働いたことがあれば、
ジャンクフードやおでん・肉まんは食べなくなるのと同じ。

ここまで見た
  • 193
  •  
  • 2008/02/23(土) 01:07:11
>>190
>なんか、この家族は自分の仕事にプライドとか誇りがないなってのが素直な印象。

くだらんツッコミで悪いが、A町小学校で仕事をしているのは、女教師のダンナのほうであって、
その女教師ではない。
そのダンナのほうはA町小学校に子どもを入れたくないのかどうかまではわからんが。

ついでにいえば、他と比較して出来が悪いだとかいうのは、厳然とした事実。
たとえば、A町小学校をFランク無名大学だとか、底辺私立高校に置き換えたらどうなる?


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  • 194
  •  
  • 2008/02/23(土) 12:52:37
>191-192
話が飛躍しすぎw

あえて、引用すれば、
食べるのに飽きた・これは売り物だからという理由ならともかく、
「自分の作っている食品はまずいし、体にも悪い」という理由で
自社製品を食べない店員・製造者を信用できるか?

で、「ウチの学校はすばらしいです、我々は子どもたち・地域社会のために精一杯努力・貢献します」
といいながら、「公立じゃ満足できる教育は受けられない」という理由で、
自分の子どもは塾・私学へ。
そんな教員を信用できるか?

このスレの論点はそこだと思う。

ここまで見た
  • 195
  •  
  • 2008/02/23(土) 13:22:16
でも、それを言うと一般教員より私学率が高い
・皇族、国会議員、文部科学省役人はどうかと。

食品会社の社長や役員が自社商品を食べないようなものだぞ。
まだまだ一般教員は公立出身、公立へ子どもを行かせている率が高い。
(日本全国東京じゃない。首都圏と兵庫以外は公立>私学)

国会議員当選者、文部省入庁者、教員は「子どもを公立学校に行かせること」を契約し
違反したら給料全額返納義務を求めてもいいが、学校を選ぶのは本人ゆえ難しいところ。

食品は誰でも(アレルギーなど健康事由は別にして)食べられるが、学校は
基本的に子どもしか行けないわけで。
天皇家が学習院という時点で無理な話。税金数百億円使っていてそうだから。

ここまで見た
  • 196
  •  
  • 2008/02/23(土) 13:39:48
子供自身の希望があるだろ。
なぜそれを無視してことを進める

ここまで見た
  • 197
  •  
  • 2008/02/23(土) 14:39:27
子供を私立に行かせたいやつには勝手に行かせときゃいい


ここまで見た
  • 198
  •  
  • 2008/02/23(土) 16:22:17
義務教育については「親」に対して義務があるから不可能ではないな。

でも、高校以上は無理だろう。

そもそも公立を知らないのに文部官僚とかはどうかと。

※文部官僚になる場合・・小中高大のうち3校以上が国公立。
※教員になる場合・・小中高大のうち2校以上が国公立。
満たさない場合は「臨時職員」としての採用のみとか。

ここまで見た
  • 199
  •  
  • 2008/02/27(水) 11:25:35
大都市圏の公立教師の多くは日教組も含めて自分の子供を私立に行かせてる。
日教組の奴らは口では「学校5日制」を云いながら、自分の子供をちゃっかり
土曜も毎週授業する私立中高一貫校に通わせてる。それが現実なのだ。

ここまで見た
  • 200
  •  
  • 2008/02/27(水) 11:53:40
自分の子どもを私立に行かせておきながら,
自分は公立で良い教育なんて,普通するわけないだろ。

事実,受験の時に,公立をさげすんで,私立ばかり薦める進路指導や,
職員室の会話でも,随所に公立の悪口ばかり言ってる同僚教師がいる。

オレの子どもは勿論,公立小中高だが,同僚を見ていて,
お前は公立学校の教師辞めろといいたくなる。


ここまで見た
  • 201
  •  
  • 2008/02/27(水) 14:50:34
>公立教師が子供を私立に

全く問題なし!
なぜなら公立校は税金でまかなわれている。つまり授業料は税金だ。
公立校教師も当然税金を払っており、それが公立校にまわる。
私立は文科省の私学助成金もあるが半分以上は親(ここで言われている公立校教師も含む)の払う授業料で成り立っている。
私立に子供を通わせている親(ここで言われている公立校教師を含む)は私立の授業料に加えて、公立校授業料(税金の一部)も払っている。

つまり公立校に通っている子供の授業料まで払ってやっているのだ!
文句言われる筋合いはない!


ここまで見た
  • 202
  •  
  • 2008/02/27(水) 17:45:46
>201
金ではない。
意識の問題だろ。
百姓が自分が食べる分には,農薬を使わないのと同じ。
ずるいんだよ。

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  • 203
  •  
  • 2008/02/27(水) 21:48:12
今の教師ってサラリーマン教師ばっか・・・。
子供のこと考えてる人って、わたしが知ってる限りでは
一人しかいない・・・。
まず、校長も自分の保身しか考えてないし・・・。
教師に一般の常識なんか通用しない!!

ここまで見た
  • 204
  •  
  • 2008/02/28(木) 01:03:20
私は公立中学校の教員です。子供のことで先生に不信感を抱き、
学校に文句を言うにはまず相手を知ることからと思い40才近くから
臨時採用で働いてます。

初めての勤務から3年たち、分かったことがあります。
どんな粗悪教員でも辞めさせられないこの状況では何も期待できません。
公立の学校でもたくさんの不平等があるということも問題です。
それが生徒たちに降りかかっています。

私たちのような来年度仕事があるかないかという状況の臨時採用の先生は、
がんばっている教員がたくさんいますが、どんな問題教員でも本採用の先生は
来年が約束されてるんです。意識は下がる一方ですよ。

私のような保護者あがりの教員が口うるさくいっても、「それが公立の常識」
なんだそうです。腐っています。

どんな先生に出会えるかはとっても重要ですよね。

私は自分の子供は中学から私立にやります。
上の子の中学選びで公立は失敗したと感じ、
高校は私立を選んだおかげでとても充実しているからです。
やはりこれからの子供にはできるだけ良い環境を与えたいから。

ここまで見た
  • 205
  •  
  • 2008/02/28(木) 09:57:49
204みたいな,腰掛けの腐った非常勤が不用なのだ。
サッサと,ガキを私立に行かせろ。
サヨウナラ

ここまで見た
  • 206
  •  
  • 2008/02/28(木) 10:05:43
>>公立教師が子供を私立に

>全く問題なし!

うむ。何の問題があるというのか。で、所詮高校教育なんざ、
その後がどうなるかが問題なんだが。

ここまで見た
  • 207
  •  
  • 2008/02/28(木) 10:58:07
最近の私立中学校お受験熱に侵されている親の多さには驚かされる。
まだ小学生の子供に夜遅くまで塾通い、友達と遊ぶことより塾、塾、塾
どうせ中学で離れるんだから友達なんかどうでもいい。と子供も親も
かんがえてるし・・・。教師の子が私立、とかよりも本当に子供が
中学受験を望んでるのか?親のちっぽけな見栄のために受験するんだったら、
意味無し。高校受験になって自分が何を目指すのか自分の考えが明確に
考えられる様になるまで公立で友人や部活動などを通して自分探しする時間
が子供にも必要なんじゃないかな?元同僚で中学から大学まで同志社、
国立大学卒で、プライドばっかで仕事できない。そんな人見てたら
学歴だけで全て上手くいくと考えてる親達が馬鹿みたい。

ここまで見た
  • 208
  •  
  • 2008/02/28(木) 11:07:01
>>207
そういう風潮を煽っているのが学歴偏重・エリート主義者である和田だ。

ここまで見た
  • 209
  •  
  • 2008/02/28(木) 11:34:53
たとえ私立でも、偏差値ウンヌンに関係なく
収入に見合った学校を選ばないと子供の性格が卑屈になるよ。
はっきり言って公立教師の公務員さんは、中の下の収入だから、
子供が学校での会話(小遣い、持ち物、趣味、家族旅行、家庭教師の数)で、肩身の狭い思いをしなきゃなんない。
その分、いくら素行が良くても勉強を真面目にやっても
心の中では卑屈な気分になるんだよね。
高校あたりで私立の場合
年齢的にもう世の中の不条理が十分理解できるから
それほどコンプも持たないけど
小・中あたりでこれ経験すると、
根本的なものの考え方がひん曲がってしまう。

公立教師の収入でも、
孫の為に散財してくれる祖父母がいるなら私立いいんじゃない?




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  • 210
  •  
  • 2008/02/28(木) 15:26:58
「学歴は関係ない」とか「勉強より個性」
と外では言いつつ
自分の子に対してはしっかり教育してて
それなりのレベルの学校に進学させてる
という話ですな

いわゆる、ホンネとタテマエですね
自分の子の人生を考えたら
とてもじゃないけど
「学歴は関係ない」「勉強より個性」
といった教育方針の選択肢は取れないってことで。

いったんレールから外れると
元には戻れないですからね
その辺のこと、先生ならよく熟知してるはずだし


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  • 211
  •  
  • 2008/02/28(木) 16:16:43
教師以外の世界を知らないからレールにこだわるんだよ!
バカ校出身でも、ちゃんと良い家庭作って、仕事も出来るヤツ
もいる。東大大学院出身のKさんなんか常識ゼロ。
こんなスレでタテマエ書いたって・・・ホンネ。

ここまで見た
  • 212
  •  
  • 2008/02/28(木) 17:27:30
>>209
馬鹿じゃないの。
大都市圏だと公立教師の年収は40歳で800万円。
共働きが多いから、世帯収入1600万円くらいが普通。
これって、片働きの勤務医家庭より少し多いくらい。

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  • 213
  •  
  • 2008/02/28(木) 17:45:04
共働き教師か〜!かわいそうに・・・。
子供に常識欠落してる家のパターンだね。
友人?1円玉は捨てていた。
友人?腕を切る癖があった。
友人?兄弟でニート

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  • 214
  •  
  • 2008/02/28(木) 18:01:26
>>213
なんでそこまで世界を憎むの?

ここまで見た
  • 215
  •  
  • 2008/02/28(木) 18:02:16
地方に住んでるけど父親が中学校長で母親は市役所。
姉妹揃って私立の進学校に行ったけど医者の子弟が多くて
自分の家がそんなに金持ちだとは思わなかったけど大学で
奨学金の話とか聞いてると多少恵まれていたことを知った。
父親から組合のバカ教師や変な親の愚痴を散々聞かされたので
自分の子供は無理してでも私立にやりたいです。



ここまで見た
  • 216
  •  
  • 2008/02/28(木) 18:11:15
憎んでるのは教師!特に自己保身の塊の校長。

ここまで見た
  • 217
  •  
  • 2008/02/28(木) 18:16:03
>>216

うちの父は何度も「もう辞める!」と言ってましたが、
なんだかんだで定年まで勤めました。
(多分私たちの学費を稼ぐためでしょうけど)
昔の教え子から今でもたくさん年賀状が来ているようなので
そんなに悪い教師だったとは思ってはいません。
校長と一括りには出来ないと思いますよ。

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  • 218
  •  
  • 2008/02/28(木) 18:53:06
まあね!確かに良い先生もいたよ!
でもね、今の学校おかしいよ!熱意を持った先生が虐げられ
教育委員会の顔色伺いの管理職は子供より自分を守るのに
一生懸命。若い先生も元気なくなっていくし。
半月ほど前、一年に一度あるか無いかの雪が積もった日。
管理職命令で「子供を運動場に出さないでください。」
もちろん子供は「先生、外であそびたい〜!」ってたのんだよ。
先生達が管理職に再度お願いにいったけど、ダメだった。
朝休みのひと時、雪に戯れるのは子供の権利だと思うけど。
何がゆとり教育?

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  • 219
  •  
  • 2008/02/28(木) 20:54:24
>>202
意識?はあ?

オマエの理屈なら皇族は税金でメシ喰ってる(←そうだよな?)から公立校に通わなくちゃならないことになるよな?

オマエの家にあるもの商品なんでも出所をみてみろ。
全部オマエの親爺が勤めてる会社のものか?ちがうだろ?

例えば、明治製菓に勤めてる会社員の家にある菓子は全部明治製菓のものか?
そんなわきゃねえだろ?w



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  • 220
  •  
  • 2008/02/28(木) 23:27:50
公立中で仕事してるが、自分の子どもは私立に通わせたい。

財務省が教育予算の増額を拒否するような状況では
最低限以下の教育しか公立校では出来ない。

私立と違ってイカれた子どもを退学にすることも出来ないから
気の弱い子がどんどん被害にあっていく。リスクを避けたければ私立。

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  • 221
  •  
  • 2008/02/28(木) 23:42:38
テレビで室井ゆづきが「自分の子供だけ私立にやるの卑怯ですよ。」って言った時、教師たちはみんなバツが悪そうだった。一人の教師が「公立は荒れとった。」と、苦しい言い訳をしていた。子供を持つ教師たちの誰も、親としてのエゴを正直に語らない。






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  • 222
  •  
  • 2008/02/29(金) 00:26:42
そんなにあれてるかな〜!私が中学の時の方がひどかったと思うけど。
自分を正当化する言い訳じゃないの?

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  • 223
  •  
  • 2008/02/29(金) 02:26:42
>>220
>私立と違ってイカれた子どもを退学にすることも出来ないから
>気の弱い子がどんどん被害にあっていく。リスクを避けたければ私立。
これは、理解する。
しかし、
>財務省が教育予算の増額を拒否するような状況では
>最低限以下の教育しか公立校では出来ない。
これは!
大嘘!!!
公立義務教育の、バウチャー制と独立法人化を導入すれば。
イカれた子どもを、転校させる指導が有効化するため。
極一部の、見せしめ的低辺校以外は、正常化する。

対して、現行制度のまま!!
幾ら教育予算を増額しても!
ドブガネだわ!!!

まともな保護者は、塾で学力を付けるから!
公立義務教育予算を削っても、児童生徒の学力に
大差なし!!!

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  • 224
  •  
  • 2008/02/29(金) 19:06:32
>>201
いや金の問題だ
私学へ行かせられるということは「相応の所得」がないと難しいはずだ

その「相応の水準」の賃金もらえるだけの社会的評価のある職業なのか、公立ガッコの先生は・・・・

保育師や介護の現場でつらい思いしてる人に比べりゃ、貰いすぎだ
もっともっと給与水準引き下げれば良いんだよ



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  • 225
  •  
  • 2008/02/29(金) 19:28:16
早稲田政経の英語長文の問題にこんなことが書かれていた。
人間は自分が幸福になるよりも他人が不幸になることを望む傾向があると。
?Aが10万円の給料を貰い、Bは15万円貰う場合
?Aが8万円の給料を貰い、Bは5万円貰う場合

Aはこの時に後のケースを選ぶと。自分の給料を上げてもらうことよりも
他人の給料の下げてもらうことを望むという人間の心理。

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  • 226
  •  
  • 2008/02/29(金) 19:32:59
「教師なんてくずはよぉ、低賃金労働で苦しめばいいんだよぉ!」
他人を見下したいだけなんだと思うよ。

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  • 227
  •  
  • 2008/02/29(金) 19:36:47
へ〜!そうなんだ!勉強になります。
私はあのサラリーマン教師たちがいくら貰ってるのか興味あるわ!

ここまで見た
  • 228
  •  
  • 2008/02/29(金) 19:40:51
>>225
仕方ないだろ?
この国はもう上がり目はないんだ
だから、「ろくな能力もないのに、分不相応な待遇に恵まれている奴ら」を叩いて引きずりおろすしかないんだよ
悪いか?

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