現代文の授業って何やってんの？ [sc] | レス1-30

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1 2007/03/08(木) 12:13:40

他の科目の教師だが、現代文だけは絶対に教える自信がない

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2 2007/03/08(木) 15:38:13: 私は古典が得意なんだけど現文ばかりオファーがくる↓

基本的な授業の進め方とかあったら教えてホスィ、、、

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3 2007/03/08(木) 17:21:38: 古文は馬鹿でも中堅レベルまでの生徒には教えられるからね

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4 2007/03/08(木) 20:13:22: 下のようなことも馬鹿でも言えるね。

>>3 古文は馬鹿でも中堅レベルまでの生徒には教えられるからね

私だったら「教えてホスィ、、、」に対して、納得させられるだけ返答を書いてから、他人を非難する。

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5 2007/03/08(木) 20:15:27: いや、古典の授業を中堅レベル以下の学校で成立させる能力があれば
どんなところでもできるよ。
きっと、３は、それを知らないのだろうな。

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6 2007/03/08(木) 21:22:06: 現文に答えなんてないよ。

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7 2007/03/08(木) 22:10:54: >>6
それは、小学生並みの誤解。

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8 2007/03/08(木) 23:05:02: >>6 現文に答えなんてないよ。

6 さんが高校生だと想定して、昔の自分に教えたいことを書いてみる。

君が現代国語の問題に数学や物理のような正しさを求めているとしたら、君
は正しい。

まともな高校の数学や物理の教師ならば、時間さえ掛ければ物理や数学の入
試問題で100 点の答えを書ける。

でも国語の教師が時間をかけても国語の入試問題で 100 点を取ることはでき
ない。国語の問題の解答は、数学や物理のほどの普遍性をもった正しさでは
ないからだ。その証拠に国語の問題は、必ず有名な出版物に印刷された文章
を使う。出題者が自分で新規に作成した文章は使わない。使えない。出版さ
れていない文章では、答えの正しさを説明しきれないためだ。後で解答が正
しいか否かで揉めるからだ。

俺は理系の人間だが、国語の問題なんて出題者の望む解答を当てるパズルと
みなすべきだったと反省している。これならば論理的に推論できる。また社
会に出てからもゴマすりの能力として役に立つ。くれぐれも特殊な読解法が
あって国語教師はそれを知っているなどと思うな。そんな物は無い。あるの
は入試問題が要求している解答を推論する技術だ。

なお君が将来論文や企画書を書くとき、中学・高校の国語の教科書を見直す
ことは絶対にないことを保証してあげる。そんなものを見ても実社会での文
章作成には糞の役にも立たない。

まあ大多数の国語教師は文章の作成方法など知らない。その証拠に大多数の
中学・高校では作文の添削などしない。できない。

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9 2007/03/08(木) 23:12:59: >>8
>でも国語の教師が時間をかけても国語の入試問題で 100 点を取ることはできない

あの〜　お書きの状況からすると、一般的な入試問題をさすと思いますが
それにたいしては、ごく普通の教師なら１００点答案を作れますけれど…

それから、出題者が新規に作成した問題文を使わないのは
問題作成者の匿名性と公平性を担保するためのものなのですが。

それから、大多数の中学・高校では現実に「作文の添削」というのが
日常的に行われているのですが、大検か何かの出身の人ですか？

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10 2007/03/08(木) 23:25:18: >>8
6ですが、僕はこの前高校を卒業して、春から大学生です。
僕も理系なので数学や物理のように決まってる答えを出しています。
ただ現文は推測や憶測が含まれている分、間違っていたときに、納得出来ない時があるんですよね。

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11 2007/03/08(木) 23:29:55: >>9
>ごく普通の教師なら１００点答案を作れますけれど…

数学や物理では解答の誤りが時々問題になる。でも国語では問題にならない。
問題にしていたらきりがないからだ。

>問題作成者の匿名性と公平性を担保するためのものなのですが。

問題作成者の文章を使ったら「匿名性」「公平性」が何故無くなるのですか。
問題設定の自由度が増すだけ良いはずです。実際物理や数学の入試問題では、
問題の作成者の文章を使っています。

>現実に「作文の添削」というのが日常的に行われているのですが

私の周囲ではそんな話は聞こえてきません。実際一年間に原稿用紙何枚程
度を書かせて、一枚あたり平均何項目の添削をしているのでしょうか。私の
知っているのは書かせるだけで、添削や原稿用紙の返却はしない例ばかりです。

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12 2007/03/09(金) 00:04:55: >>10
>ただ現文は推測や憶測が含まれている分、間違っていたときに、納得出来ない時があるんですよね。

気持ちは私も良く分かります。その納得出来ない時に教師に理由を尋ねても、
私はまともな答えを貰えませんでした。私は国語の教師に理由を尋ねてはい
けないと思っていました。今思えば、国語教師も解っていなかったんだと思
います。国語の問題なんて出題者の解答を推論するゲームだと思えば納得で
きます。他人の心理など全部：100% を読めるはずがありませんから。

なお 6 さんが論文を書くときに、高校の国語教師に相談しても糞の役にも立
たないことを保証します。中学・高校の国語なんて文芸屋のマスターベーシ
ョンだと私は思っています。

6 さんには英語の rhetoric の教科書を読んでおくことを奨めます。修辞学:
rhetoric などと聞くと、上手く騙す技術のように聞こえます。でも違います。
効率よく自分の考えを他人に理解してもらうための技術です。科学技術のよ
うに客観的な事物を対象とするものでさえ、新しい考えは他人に中々理解し
てもらえません。他人に理解してもらうための国語運用能力を訓練してくだ
さい。そのための資料は英語の方が優っています。日本語の資料では、起承
転結のような使えないテクニックが未だに幅を利かせています。

下を読んでみてください。全部英語ですが、日本語で書くときにも使えるテ
クニックも多く説明されています。これらを読めば、日本でまともに書くた
めの国語教育なんてされていないという私の主張も解ってもらえると思いま
す。

http://grammar.ccc.commnet.edu/grammar/

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13 2007/03/09(金) 01:55:51: 高校の時の現代文はほとんど先生の昔話で潰れてた

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14 2007/03/09(金) 12:30:58: 教科書の内容だけやってたら間延びしまくるもんな

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15 2007/03/09(金) 13:09:34: うちの学校は私立高校だったけど、
高1〜高2まではセンターの過去問や中堅大学の過去問メインでといて、
高三になったら難関大の問題ばかりとかされてたよ。教科書なんて一回も使ったことないかも。

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16 2007/03/09(金) 14:29:44: >作文の添削はやらない
上位の進学校だと、大学受験で、
推薦文、小論文あるから、やると思う。
ひょっとしたら、みこみのある上位成績者のみ個別でやってるのかもしれんなー。

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17 2007/03/09(金) 19:40:37: >>11

それはあなたの知見が足りないからだよ。
といわれたら、どうする？
あなたに何のバックボーンがない以上、証明不可能だろうな。

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18 2007/03/10(土) 21:40:21: >>13
あるあるｗ　現文の授業って何やってたかほとんど思い出せない

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19 2007/03/11(日) 00:24:51: 身体論とかメディア論とか時間論とかいろいろやった

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20 2007/03/11(日) 00:56:44: 猫が来るまであと10レス。

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21 2007/03/11(日) 02:44:24: うちは某有名私立大附属校だが、現代文の授業なんて延々とある文章についての教師の解釈を聞かされ、テストはほぼ授業内容を暗記してるかのチェック問題。
しかも教科書は全く使わず、教師の好みの作家の暗い文章ばっかやってる。
もちろん生徒の文章力なんてカケラもつかないし、むしろ入学する前の方が高かったねww

いい加減現代文教師のオナニーに付き合うのはうんざりだ。

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22 2007/03/11(日) 05:15:01: >>15
羨ましい…。
塾でしかそういうことできない。

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23 2007/03/11(日) 09:06:56: >>17 ----- 貴方の文章はあまりにも曖昧すぎます

>それはあなたの知見が足りないからだよ。

上の文章の「それ」は何を指すのでしょうか。「国語で問題にならない」「
国語教師に相談しても糞の役にも立たない」「日本では国語教育なんてなさ
れていない」の他に貴方が解釈した内容がありえます。どれでしょうか。

>あなたに何のバックボーンがない以上、証明不可能だろうな。

「何の」バックボーンがないのでしょうか。バックボーンだけでは広すぎま
す。背骨ならば有りますよ。また「何を」証明不可能なのでしょうか。まさ
か貴方の頭の中にだけある問題の証明ではないでしょうね。

17 さん以外の方で上の説明ができる方がいるでしょうか？私はいないと思
います。17 の文章は他人に意味を伝える役割をしていません。酷すぎます。

私は 17 さんが国語教師でないことを希望します。この程度の国語表現能力
でプロの国語教師を名乗ることを球糾弾します。でもこの程度の国語教師が
大多数なのが現実でしょう。だからこそ、何人もの方が書いているように「
国語教育で何を教えているのか分からない」現実が起きています。

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24 2007/03/11(日) 12:27:56: 確かに現代文の授業は何やってるのかわからなかったな。
一応授業聞いてれば、試験で似たような問題が出るからまあ
なんとかなるんだが、入試問題になると急に解けなくなる。
授業では教師が文章の説明はするが、問題の具体的な解き方とか、
細かいテクニックなんてやらなかったし。
受験対策の授業でもみんなに問題とかせて、答え合わせするだけだったな。

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25 2007/03/11(日) 16:46:39: >>23
思い入れを述べるのはかまわないが
あなたがどこの馬の骨とも分からない以上
根拠を説明しない限り、
あなたが「こうだ」と言うことに何の説得力もないと言うこと。
はあ〜。
思い込み人間には疲れるよ。

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26 2007/03/11(日) 17:22:56: >>25
あなたは「バックボーン」さんかね。同じ言い分が自分自身には適用されな
いと考えてしまう頭の悪さは「バックボーン」さんと同じレベルですね。

>あなたがどこの馬の骨とも分からない以上
>根拠を説明しない限り、
>あなたが「こうだ」と言うことに何の説得力もないと言うこと。

私の説得力は皆さんが国語で何も教えられていないと言っていることで援護
されています。

貴方の意見はどなたと一緒なのでしょうか？何を言いたいのでしょうか。同じ
批判だけなら「バックボーン」さんのように笑わせてください。

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27 2007/03/11(日) 17:23:24: >>23
こんな当たり前のことがわからんとか書いている時点で、
心か読解力に問題あると思うぞ。

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28 2007/03/11(日) 17:44:00: >>21
有名私立大の付属だからこそ、たいした授業してないんじゃないの?
小論文とかがたいしたできでなくても、
付属からの大学進学なら下駄はかせばいいだけだしな。
理系学問できるなら、下手に文章力あげて他の大学受けられても困るし、経営する側は。
他大学いくのは、それこそ東大京大クラスの人間だけでいいんじゃない。
文章力は大学で論文で鍛えればいいんだし。