金オプション取引について [sc] | レス212-263

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1 2004/04/13 16:47

期待しつつ

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212 2004/05/26 18:32: 取引員次第なんだけど、オプションを権利行使した場合にオプションの手数料は往復分とられて
さらに先物のポジを建てる分の手数料も取られるみたいだね。電話取引だと手数料だけでかなり
の額になるはず。５円以下の利益なら権利放棄したほうがマシかと。
俺は取引したいのはやまやまだが、ＨＴ未対応なので別途電話取引用の口座を開かないとダメらしい。
こんどカネツのＨＴに口座作ろうかと思ってます。

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213 2004/05/27 01:17: 「相場次第で出来高はついてくる」（取引員）
http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/2004/745.htm

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214 2004/05/27 07:09: >>213
相場が動かなくても儲けられるのがオプションの魅力なのに、全然分かってないね。
閑散としているのは、ネット取引が充実してないから。ネット対応なのはグロぐらいでしょ。

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215 2004/05/27 08:03: >>212

手数料はOP建玉時（自由化）　⇒　＊OP落玉時（自由化）
　　　　　　　　　　　　　　⇒　権利行使で原市場が建玉の場合
　　　　　　　　　　　　　　　　＊原市場落玉時に権利行使手数料（自由化）＋原市場落玉手数料
　　　　　　　　　　　　　　⇒　権利行使で原市場が落玉の場合
　　　　　　　　　　　　　　　　＊原市場落玉時に原市場建玉手数料＋権利行使手数料（自由化）

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216 2004/05/27 09:39: じりじりしてる方多いと思います。俺もみなさんよりはビギナーですが
同じです。

アメリカンで買い安め有利だから、流動性なんか必要無いんですよね。
遊びで8C1400コール1枚買って、先物1枚売っても面白いです。練習ですが。
確かにここのところ1400円が続きましたが、石油高騰や金利からみの
中国情勢の流動化もあり、面白い味はあると思います。
上記の狙いは、1350円（金融引締めによる中国インド需要の落ち込み）
狙いです。
どっちにしても、よっぽどヘタ（俺なんかですが）でも
負け1万円程度で済むんじゃないかな？上記組み合わせで。
1380-1420なんて考えずらい。
下だったら、どんどん仕切って、コールの反発に期待し、
上だったら、少しガマンするわけです。1440でまあ、負けたと考えても
いいわけです。（両仕切り）
いちばんまずいパターンは、1420あたりでえんえんとうろちょろするわけですが、
いやになったら、1万円負け程度で仕切ってもいいわけです。
ドルが下がる円が上がる可能性もありますしね。

商品先物はむつかしく大衆参加の特殊性もあり、
考えずに勝負できるオプション売りと先物買いの組み合わせ需要は高いと
考えられ、オプション値段はなかなか上がらないと思います。
サヤ取り大好きですからね。大衆筋含めて。

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217 2004/05/28 00:25: 失効間際のITM、厄介ですね。委託者がほったらかしだったら取引員が
何かしてくれるはず？ＯＰ市場で転売するにも、大幅ディスカウントで
も約定出来るかわからんし、権利行使には先物ポジションが、からむから
証拠金も必要になるしね。何より一応無断売買だからねぇ（まあ、タダに
ならずに幾らかでも回収出来ていれば委託者は文句云わんだろうけど）
“何で何もしてくれなかった〜”ってクレームつけるのは無理じゃないかな。

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218 2004/05/28 13:19: >>217
いや、そういうことじゃなくて、たとえば DLJ の 225オプの場合の

＞第16 条（特別清算指数による決済）
＞(1) 先物取引において、取引最終日までに決済されなかったお客様の建玉は、取引最終日の翌営業日に算出される特別
＞清算指数（ＳＱ）により決済が行われます。
＞(2) オプション取引において、取引最終日までに決済されなかった買建玉で、本質的価値を有しているものについては、
＞取引最終日の翌営業日に算出される特別清算指数（ＳＱ）に基づき自動権利行使により決済が行われます。
＞(3) 前項の買建玉について、本質的価値を有していても、手数料等を控除した場合にお客様に支払金額が生じる場合は、
＞権利消滅として取り扱うものとします。なお、権利消滅となる建玉以外について、お客様は権利放棄することはで
＞きないものとします。

みたいに、ちゃんと先物屋毎の規約があるはず。なきゃおかしい・・・・けど。

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219 2004/05/28 13:24: あと素人の漏れがこんなこと話してても笑われるだけかもしれないけど、金オプの取引最終日って
納会の前日？だから、納会値との差で即決済になって証拠金要らないって感じするけど・・・

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220

217

2004/05/28 21:24: まず、金ＯＰ最終取引は先物納会月の前月最終取引日です。それから225については
ＯＰ・先物どちらも対象は、日経株価指数です。もともと最終的には差金で決済
するしか有りません。だからこそ、自動権利行使が可能です。
金先物は、最終的には受渡で決済されます。もちろん反対売買で可能な事は
云うまでも有りません。金ＯＰの対象は、先物です。反対売買するか、先物への
移行（行使＆割当）か期限切れ（放棄＆義務消滅）で終結します。
225ＯＰについてご存知の方は多いようですが、先物ＯＰについては勘違いされて
居る方も少なくない様感じます。気をつけてください。まぁ225ＯＰを先物ＯＰだと
思うくらいずれてる輩もカモとして歓迎ですが！

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221 2004/05/29 08:36: >>217
おまいもちゃんと理解してないだろ。取引員が勝手に権利行使することはないよ。
ＩＴＭだろうが納会までに行使しなければ失効になるし、ＯＴＭでの行使も可能だ。
オプション取引の手引きをちゃんと嫁。

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222

217

2004/05/29 13:02: ははっ、百も承知だよ。何かしてくれるはず？“無いよ”と省略せず書けば良かったね。
後半批判的に書いたから解ってくれると思ったよ。
TGEのＯＰ最終日に連絡取れない委託者のITM行使して本質価値だけ抜いておいてあげた
事も昔外務員の頃有るけどね。無断売買だったけど後で感謝されたよ！でもそんなこと
期待しちゃ駄目だよ。

しかし、並みの読解力が有れば解ると思うことでも、いきなりおまい呼ばわりだもんな
以後気を付けよう。手引きは理解できたのかなぁ

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223 2004/05/29 17:49: まあまあ、もちついてマターリしようよ。
でも、現物の受け渡しが出来ないＨＴなら、
各社の規約で対処してもいいと思うんだけどなぁ。
外務員経由なら、１週間前ぐらいから事前連絡するでしょうし。

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224 2004/05/30 09:20: まあまあまあ、なかよく行きましょうよｗ

これは戦術たてるのも抽象的になりやすいから、
どうしてもコトバはお互いに誤解しやすくなると思いますよ。ｗ

なかなかどうして、扱いやすいですよ。
買い手側からすると。
金オプションは買い手側有利、特に先の限月は、って感じがするんですけど、
きっとそう思えるってことは、面白い売りの戦術もあるんでしょうね。
まあ、経験浅いヒト、一般のヒトは買いから入るべきだとは思います。

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225 2004/05/31 08:32: >>217.222
>>ははっ、百も承知だよ。何かしてくれるはず？“無いよ”と省略せず書けば良かったね。

ってあるけどなにもしないって事はないだろ？
満期日の１５営業日前から７営業日前迄の間に通知がくるだろ。
通知きて委託者が意思表示しないって事は放棄とみなして当然だし、
何かしら考えがあれば予め担当に伝えとけば対応してくれるよ。

ちなみに221じゃないけど。

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226 2004/05/31 13:10: 「あ、プットですか？満期で失効しましたよ〜。結構利が乗ってたんですが、連絡なかったもんですから〜」
なんて担当者は客を失うと思うんだがどうなんだろう・・・

ところで売買してる人いますか？
漏れはなにしろ為替が読めないから、なんか全然手を出す気になれなくって・・・

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227 2004/05/31 14:23: 原市場３４マソ取り組みあるのに、ＯＰがたった４セソしかないとは少なすぎ。
利用取引員を言っただけで、手口見ればポジションがばれそうな悪寒。
自己玉のリスクヘッジに活用して、もっと市場を盛り上げろよ。

>>226
仮に、連絡取れずに無断売買しても、儲かれば気が利く香具師と
感謝される事はあっても、怒る客はいないだろうな。
それにしても、為替を気にしていたら小豆ぐらいしか売買できないぞ。

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228 2004/05/31 23:54: 入門と実践的なオプション本だとどんなのがいいでしょうか？

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229 2004/06/01 00:59: >満期日の１５営業日前から７営業日前迄の間に通知がくるだろ。
>仮に、連絡取れずに無断売買しても、儲かれば気が利く香具師と
最後は、費用対効果かな、事務処理でゼロ一つ二つで手数料が10倍100倍なら
そんなケアも有りでしょ、でも3桁の手数料でウザイと思われていたら、“どうぞ
他所でやって”も、合理的かも。それと、指値の期限いつまで受けてくれます？
HTなら当日、対面でも週を跨がないくらいでしょ？行使についてもそれくらいの
期間に、意思表示しておくのが妥当では？それもしない手抜きなら、マーケットに
抜かれてもしかないよね。

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230 2004/06/01 01:24: 資産を確実に膨らまそう！！
完全に合法で、確実に収入を獲得することができるビジネスです。
今まで数々のネットワークビジネスや、株売買などをおこなってきましたが、
なかなか思うような見返りを得ることができませんでした。
しかし、諦めずに、アンテナを張っていたため、このようなビジネスに
ついに出会うことができました。
短期間で資産を築きたい方へ自信をもってオススメできるビジネスです。
（※ＭＬＭではありません）

毎日残業だらけで、泊まりも多い私ですが、時間に束縛されたり、
勧誘行為をおこなったり、お金を支払って何かを購入するでもなく、
電話も掛かってきませんが、非常に合理的かつ効率的に収入を得る
ことが可能です。
資金もなくてＯＫですし、パソコンさえあれば誰にでも参加できます。

ひやかし等ではなく、本気で人生を変えて行きたいと思う真面目な方は、
是非、下記のＵＲＬにアクセスしてみてください。

　http://fw.iclub.to/stage/

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231 2004/06/01 06:01: パンの
オプション売買入門
オプション売買の実践
カプランのオプション売買戦略

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232 2004/06/01 10:28: >>229
外務員はペロ書いて事務方に出すだけだから、そんなに面倒じゃないよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなのは事務方だし、外務員が事務方の事まで考えてないし。
ただ、ＨＴは自己責任だから、満期を忘れてもｼﾗﾈｰﾖで済むだろうけど。

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233 2004/06/01 20:53: なんつっても、HTは当たり前だけどしっかり意思表示しておく事でしょ。
行使も注文って言うのかな？云っておいたことをしてくれなければ
補償させることもできるし、外務員当てにしてもいいこと有りそうに無いし、
外務員が居ても自己責任だしね。

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234 2004/06/03 20:17: 今日は、多少出来ましたか？

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235 2004/06/03 20:44: >>234
今日は多かったみたいだね。毎日、これぐらいあればいいんだけどなぁ。

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236 2004/06/04 04:44: f

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237 2004/06/10 16:00: 今日は結構動いて、ATMが変わったな。

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238 2004/06/15 19:43: すばらしい出来高ですね

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239 2004/06/15 20:50: >>238
うう、ブラック過ぎる、先物オプションだけにね！
確かに、数少ないTGEオプ参加者を奪ってもこの程度？共倒れかな。
SPANにすりゃいいのに、預かった金は自分の物って勘違いしてるって証かな。

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240 2004/06/15 21:57: >>239
取り組みを見ても、やる気のなさが現れているよな。
オプションを理解できていない外務員が多いのか、成績にならないからやらないのか。
そんな状態で複雑な計算を要するSPANを導入したら、ますます混乱しそうな悪寒。

ttp://www.ose.or.jp/futures/doc_ma/sp_punf.pdf

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241 2004/06/15 22:10: カネツ商事に口座作ったので今週から始めました。とりあえず１枚だけ売りました。
しかし、気配が開きすぎてるのと枚数が判らないのでやりにくいです。
一枚ずつやってるような個人と思われる商いはほとんどありませんね。

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242 2004/06/16 05:28: ユニコムとひまわりがネットOKになったら参戦します。
この状態じゃ無理っぽいですが。。。

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243 2004/06/20 06:35: ひまわりＣＸ
http://cx.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=HimawariNews.index&RegNo=74
平成16年5月17日(月)より東京工業品取引所で金先物オプション取引が開始します。
同時に当社ホームトレードにおいても受託を開始いたします。
（※インターネットでのお取引にはまだ対応しておりません。電話でのお取引となります）
ホームトレードセクション　新規　945円（税込み）　落ち945円（税込み）

協栄物産（株）
http://www.kyoei-bs.co.jp/home2/home3/news/20040514.html
東京工業品取引所金先物オプション取引
（１）当社のオプション委託手数料は、
新規建玉　5,460円、差金決済時の仕切 2,730円。
したがって権利消滅の場合は、新規建玉時の5,460円だけの徴収となります。

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244

紺野あさみ

2004/06/20 07:48: 高い（*o*）

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245 2004/06/20 21:23: 皆さん、IVって自分で計算しているの？

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246 2004/06/20 21:29: あ、ネット注文って言う意味です。電話じゃなくて。
ユニコムは買いしかできない。なんだかな。

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247 2004/06/21 00:12: ユニコムの連中は、オプションを解ってない。委託者保護の為売りはやらせない？
先物よりはローリスクだぜ何考えてんだ！

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248 2004/06/21 09:53: >>247
売りは儲かるからやらせないとか？

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249 2004/06/21 10:11: 確かに先物とオプション売りを組み合わせれば、
危険は軽減される。オプション買いと売りならもっと少ない。
利益のチャンスも限定されるけど、
どうせ無限大に吹き上げるとは考えにくいしね。

ってーか、めいっぱい値巾取ろうなんて夢だよ、夢、都市伝説。
ほどほどで慎重にヘッジした方がずっといいよ。
売りも必要ってこと。

ただ、一般に言うと、どうしても目先勝ちたい人が大量に
ハダカの売り仕掛けるだろうから、それがいやなんだろう。
ま、ユニコムは一般論では良心的だが、
真剣に勉強してマニアになろうってヒトには対応できてない。

1年もすればなんとかなるんでは？
ってーか大衆参加しなくても海外勢が張ってくると思ってる。俺は。
ちょうど欧州系が金先物の準備してるから、その後だろう、オプション来るのは。

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250 2004/06/22 22:23: このスレでも以前有ったように、先物オプションだから割り当て食らうと
先物の商いが伴う、建てるのか・落とすのか・証拠金は有るのか・対象玉
は有るのか？短時間で客と連絡しなければならない。それが厄介なのか？
マジで先物よりリスキーだと思っている訳じゃないよな？

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251 2004/06/23 05:52: >>250
外務員が商いを嫌がってど〜するよ。

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252 2004/06/23 07:49: >>250
割当を喰らって原市場が建玉の場合、証拠金の預託は翌営業日の正午までＯＫ。
客に連絡つかない場合のみ、原市場に落とせる建玉がある場合は仕切り、ない場合は新規と勝手にできる。

ただ単に面倒くさい事務処理が沢山あって採算が合わないからだと思うよ。
割当を喰らうとオプション・原市場の両方伝票入力し、さらに取引所に申告しないといけない。
そんなの待ってたらバッチ処理が遅れてすべての帳票が遅くなり、内勤の残業が増える。

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253 2004/06/24 12:35: けっこう核心ついた意見かも？

ヨーロピアンタイプの方がプログラム自動化等含めて、
コストが安いのかもね？
概念的にもわかりやすいし、
そっちの方が良かったんじゃないかな？

買いでやるなら、手数料さえ安けりゃ、プレミアム小さい
アメリカンオプションは歓迎だけど。

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254 2004/06/24 12:55: >>253
一般的に、アメリカンの方がいつでも権利行使できるので、プレミアムが高いんじゃないの？

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255 2004/06/24 13:40: ええと、そおいう意味じゃなくて、流動性確保されて
手数料さえ安ければ、今のアメリカンはなんか安い感じがして、
俺的には歓迎って意味。
だが、たぶんはやるのはヨーロピアンの方だったのかな？って程度の意味。

まあ、過去1年くらいボックス圏が続いたからね。
だけどそれは過去1年にすぎないのであって、
未来1年、1300-1450におさまるとは限らない、ぜんぜん限らないとは思う。
ただ、きっと、ユーロに対して準備する規定などを欧州の各国中央銀行が
定めたため（たしかそうだったと思う。）、回帰性が高くなったのかとも思う。
わからんけど。
昔と比べるとかなりユーロ連動だと思う。

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256 2004/06/28 22:23: 先物オプションで、ヨーロピアンって無理がないかい？

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257 2004/06/29 02:51: hageは放置で。

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258 2004/06/29 09:05: すいません。言われるのも、もっともです、この場合。
単純に指数差額決済ってことになってしまいますね。
ヨーロピアンの場合は。
ただ、もしそうならば、個人個人で金先物との間で
バランスを取ればいいのです。

めんどくさいように見えて、その方が受け入れられたと思います。
まして金現受けする人なぞほとんどいないわけですから。
（どっかの大先生のお客の金持ちは現受け覚悟で買うみたいですけどね。
この場合のみは、これは誉めです。1300円くらいで買ってたと思う。）

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259 2004/06/29 10:04: 普通は先物の納会日とオプションの納会日は別だから先物オプション＋ヨーロピアンでも
特に問題はない。大証の２２５オプションが特殊なだけだよ。あれはオプションが先物の価格
ではなくＳＱ値に対するプレミアムなのでＳＱ日以外に行使出来ないだけ。。

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260 2004/06/29 20:10: それは逆ではないの？
225OPはインデックスだからヨーロピアンで当然じゃない？
225でも先物と絡めることもできるが、先物OPなのにデルタ
・シータ絡めた手が張れないのは不合理だよ。
>>納会日は別だから先物オプション＋ヨーロピアンでも
>>特に問題はない。
意味わからん？説明して！

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261 2004/06/29 23:28: >>260
＞225OPはインデックスだからヨーロピアンで当然じゃない？
その様に説明したつもりだったが、判りにくかったかな。

＞意味わからん？説明して！
先物オプションで先物とオプションの納会日が同じだとオプションの期限切れと同時に
受け渡しになるってことですから、都合が悪いですよね。
指数なら強制差金決済ですけど。