金オプション取引について [sc] | レス163-214

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1 2004/04/13 16:47

期待しつつ

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163 2004/05/18 12:16: へたすると、地場プロＡが買い、Ｂが売りで成立したのかもしれませんね。
いいことです。
どちらにせよ、両方とも取るかもしれません。
0504までは長いですからね。
そして先物の0504は流動性抜群です。
スプレッドもほとんど無い。ってーか1円以外見たこと無いです。
見てみたいですねえ、その手口。
さすがにここまで来ると無理ですけどね。

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164 2004/05/18 12:21: うっ、よく考えてみたら、ぜんぜん安すぎる！
買ったのはプロ、売ったのはそうじゃない、シロートもしくは
シロートレベル組織、

俺にも、1枚づつ分けてくれｗ

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165 2004/05/18 12:47: ＞164
安すぎですか、なるほどなるほど、
どなたか、理論値教えて下さい。

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166 2004/05/18 12:53: 理論値はわからないのですが、そのバタフライポジション、
俺みたいなヘタクソでも利用できる、
けど、売りポジションは、横腹が痛くなるような利用になりそうです。

一方で理論値も知りたいです。俺も。

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167 2004/05/18 13:25: 理論値よりもnymexの価格を換算したほうがよさそう。
厳密にやると値段と行使価格と期日を同時換算する必要あるので面倒だけど。

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168 2004/05/18 13:40: tocomのページを見ても、理論値やデルタは表示されてませんね。
どこか、いいページを知っている人はいませんか？

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169 2004/05/18 13:46: 新規！両建て！追証！の先物屋がギリシャ文字分かるのかな？

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170 2004/05/18 13:48: オプション初心者が読む本でいいのありますか？

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171 2004/05/18 14:59: >170
まずは、「委託のガイド」から（笑）

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172

田中れいな

2004/05/18 22:17: far out を3円くらいで売って1円で買い戻しても手数料を引くと1枚1000円くらいの利益しかないんです。
日経平均は手数料は約定金額にかかるので、枚数を多くすれば手取りは増えますが、
商品オプションは1枚に対して定額手数料なので、枚数を増やしてもその分手数料がかかり、
手取り額はかなり低くなります（*o*）

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173 2004/05/18 22:37: >>172
その通りだね。でもこの２日の間に期近で１円で約定しているのがある。
売り方からすれば最大利益１０００円なので手数料が１０００円以上かかると売った
時点で損確定になる。
１円で売る奴いるのか？と思っていたら実際にはいるんだよね。手数料なしの自己だろうけど。

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174 2004/05/18 23:19: 証拠金がある程度あれば手数料は相談すれば割り引いてくれるよ。
担当者しだいなので直接相談するといい。
昔は商品オプで、今は日経225オプで私は割り引いてもらっています。

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175 2004/05/19 11:04: 0410C1500、3円良いな、
こういうのはどっちの指値なのかね。
まさか成り行きか（笑）

今日も0504-1400円の25枚バタフライ、ﾊｹｰﾝ（笑）
期先は夢があるね〜

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176 2004/05/19 11:31: なんかうらやましいなあ、それ利用してるヒトたち。ｗ

0410C1500、3円

ベリーグーだなあ、ほしいなあ。
たとえ1500行かなくても、
金が急騰するたびに、安心して小枚数の先物を売れる。
因果玉もなにも1420から1500の間に、その長い期間、おさまるわけがない。
流動性なんか低くてもＯＫ。

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177 2004/05/19 12:00: 買いは流動性低くても良いんですよね、行使しちゃえば良いから（笑）
売りは逃げられないのでヘッジをどうするか考えないと。

久々に、○○太朗の口座復活させたでし、
懐かしい注文画面だな〜（笑）
数年前、粗糖ＯＰ売りで負けて撤退して以来（泣）

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178 2004/05/20 15:23: 先物が動かない日は、オプションも動きようが無いね

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179

田中れいな

2004/05/20 19:43: このまま穀物と同じ道をたどるのかな･･･

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180 2004/05/20 20:24: デルタヘッジって何？
リスクを回避してどうやって利益だすの？

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181 2004/05/21 01:41: >180
デルタ値に合わせて、オプションと先物の枚数を組み合わせるらしいです、
やった事無いですが。

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182 2004/05/21 06:09: 「ヘッジ→利益」の流れが分らない。
「ヘッジ→ノーリスク・ノーリターン」じゃないの？

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183

名無し

2004/05/21 09:16: 先物は儲かりません。特に、金は駄目です。岡藤商事は、上手く口車
に乗せてきますが、信用してはいけません。

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184 2004/05/21 09:59: ふつうに張ってもまずだめだと思う。

自分なりの手法を確立して、やっと楽しめる、ってとこか？
儲けられるまではなかなか行かないよね。

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185 2004/05/21 12:00: >>180
とりあえず、検索結果。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%c7%a5%eb%a5%bf%a5%d8%a5%c3%a5%b8&hc=0&hs=0

ちなみに、デルタとは原市場価格の変動に対するプレミアム変動割合の事を指す。
リスクを回避する目的とポジションバランスを取る目的に分かれる。
前者の例をageるとすれば、
最初に先物1400円で買った金が1500円に上昇し、さらなる上昇を狙いたいが下落が不安なとき、
1500円のプットを買えば、プレミアム分の利益は減少するが、下落によるリスクを回避できる。
但し、このプットを買う枚数と先物の枚数の合計デルタを０にしなければ、値洗のバランスが崩れる。
先物買いのデルタは１、プレミアムのデルタを仮に-0.5とした場合、1500円の金が1450円に下落したとする。
例えば、先物の枚数を10枚としたとき、下落による損益は▼50円×10枚×１（デルタ）＝▼500円、
それを埋め合わせるためのオプションの枚数は、▼50円×？枚×-0.5（デルタ）＝500円の式から、20枚と割り出せる。
ちなみに、デルタは残存期間が０になればITMは１か-1になるので、最終的には先物と同じ枚数になるまで、
オプションの枚数を調整することになる。これらはデルタヘッジの一例である。

文章で説明するのは難しいので、「ストラテジー」で検索するとわかりやすい例が見つかるかも。

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186

180

2004/05/21 12:11: >>185
そこまでは分るんだが、投資家がデルタ・ヘッジを行う理由が分らない。
オプションを売る金融機関がリスク回避のためにデルタ・ヘッジを行うのは分るが、
投資家がこれをやる目的って何？
デルタ・ヘッジが成功したら、損はしないけど、利益も出ないんじゃないの？

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187 2004/05/21 12:33: 大きく振れると利益は出るんだけれども、
まあ、あんまり本は信用しない方がいい。

デルタヘッジにしても小さいデルタのものを大量買いの場合など、
適性な値段が市場で付くことを前提としている感じはあるが、
そうなるとは限らない。

自分なりの計算ってのも必要だとは思う。
今だったら為替、金ともゆるむと見るなら、先物売り3枚
先限の方のコールを適当にたとえばC1400、4枚買い、
なんてのもありでは無いだろうか？
もし、1330円とかがあったら売りを利食うわけだ。
だが、得してるか損してるか知らないが、とにかく4枚のC1400は残る。
どうなるかはわからないが、楽しみは大きいはずだ。

売りをすっぴんで3枚売ると、突発商品インフレで1460円とかあると、
けっこう火だるまｗ
俺も初心者だけどね。

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188 2004/05/21 17:41: >>186
投資家のデルタヘッジの例として、「ストラドル」や「ストラングル」の組み合わせがある。
これらはストラテジー（組み合わせ）の一種だが、価格の変動に投資するスタイルの１つである。
ストラドルとストラングルの違いは、プットとコールのストライクプライスに差が
ある（ストラングル）かない（ストラドル）かだけで、デルタニュートラル（合計のデルタが０）になるように、
プットとコールを両方とも売る（買う）のは同じである。
なぜ、デルタニュートラルにする必要があるのかと言えば、本質的価値の変動の影響を最小限にし、
売りの場合は、時間的価値の殆どを利益にする事が出来るためである。
本などでよく見かける損益グラフは残存期間が０になった場合のグラフであり、
残存期間がある場合の損益グラフは様々なパラメータ（デルタはその中の１つ）に影響するため若干異なる。
組み合わせで発生するその損益グラフの歪みを綺麗なグラフに調整するためにデルタヘッジを行うのである。

つまりは損益の計算をしやすくするための方法と考えればいいかな。

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189 2004/05/21 19:05: 日々、デルタヘッジのためにゴチャゴチャやってたら、手数料で死にマスタ

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190 2004/05/21 22:46: >>189
まあ、デルタヘッジは枚数の多いディーラーの手法だからね。
少額投資なら、デルタのズレなんて微々たるものだろうし、
手数料を考えれば、得な方法とは言えないからな。

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191 2004/05/21 22:51: 金オプ、期待してたのになぁ・・
なんじゃい、この出来高は。
取引員は、もっとがんばらんかい。

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192 2004/05/21 22:58: 東工取はガソリンのオプションが本命だろう。

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193 2004/05/22 00:44: >>192
ガソはボラが大きいので、OTMの安いのを買っておくのがいいかも。

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194

田中れいな

2004/05/22 19:00: ガソリンも二の舞になりそう･･･

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195 2004/05/22 19:41: 怖くて売れねーよ

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196 2004/05/23 03:12: ボラが大きければ、売りの儲けも大きいでしょうね。
ヘッジが欲しいから、流動性が問題ですかね。

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197 2004/05/23 07:06: 計算式

ブラック・モデル

C = exp(-rt )* [FN（d1）− KN（d2）]
P = exp(-rt )* [-FN（-d1）+ KN（-d2）]

d1 = [ ln(F/K) + σ^2t/2 ] / [ σ * √t ]
d2 = d1 - σ * √t

F ：先物価格
K ：権利行使価格
σ ：ボラティリティ
t ：残存期間
r ：短期プライムレート

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198 2004/05/23 07:09: d1 = [ ln(F/K) + σ * σ * t / 2 ] / [ σ * √t ]

のほうがわかりやすいな

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199 2004/05/23 07:13: エクセルで計算させる場合
n(d1) は normsdist(d1)
√ は sqrt() な

どっかにウプする場所があればそこにシート出すんだが…

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200 2004/05/23 11:57: オプションの発注はまちがいやすいのでミスプライス
がけっこう起きそうですね。
でも工取の先物は現在値と乖離が大きいと成りでぶつけても
しばらく気配を近ずけていくので約定までに時間がかかる。
オプションも同じやりかたなら、ミス発注した人がきずき
取り消すのが早いか、取引所が約定してくれるのが早いかの
の勝負になるな、、まー板をよくみとこー。

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201 2004/05/23 17:48: オプションは買い指値と売り指値の幅が広いから、初心者は高く買って、安く売るしかない。

先物よりも損する可能性が高いからやらない方がいい。

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202 2004/05/24 18:35: 金オプションも終ったか？

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203 2004/05/24 20:27: まあトレンドがないから盛り上がらないのも仕方ないね。
初日TOCOMは、売買しろーって取引員に無理強いしたらしい。

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204

田中れいな

2004/05/24 21:20: >>202
終わりました。
ガソリンも同じです。
こうなったら我々で取引所を作りましょう(´・∀・`)

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205 2004/05/25 10:20: はは。では初心者質問で恐縮なんですが、
1枚のオプションコールと1枚の先物売りが相殺されるようなポジション
にあった場合、納会時には、相殺されるのでしょうか？
それとも現受け現渡しが発生しちゃうんでしょうか？
（日経平均）指数の納会しか経験無く、
商品についても当限なんて持ったこと無いのでわかりません。
（商品先物だったら、1枚の売りと1枚の買いで相殺だとは想像するのですが・・・）
誰か教えてくれたらうれしいです。

アメリカンタイプなので、途中で決済すると売り方には先物1枚が渡るわけ
でしょうから、相殺可能とは想像するのですが・・・

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206 2004/05/25 13:09: >>205
普通 ITM の option は失効前に取引員が決済して清算する。
「勝手に権利行使 -> 相殺 or 現引き」なんてことはまずないと思うけど・・・
取引員毎のローカルルールだから、「誰か」じゃなくて使ってる業者さんに聞かないと意味無いよ。
TOCOM 的には ITM でも満期まで権利行使しなけりゃ単に失効だし。

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207 2004/05/25 18:45: 日に日に出来高減っていくね

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208 2004/05/25 22:16: >>204
TOCOMで盛り上がらないものが、私的市場で盛り上がるとは思えないんだけど。
私的取引所を作るなら、ぴあ等と連携してチケット先物取引所を作りたい。

>>206
ITMで自動行使じゃないんだ。買い側からすれば、ちょっと面倒だな。
売り側からすれば、ITMなのに権利行使を忘れてくれて割り当て食らわなかったらラッキーだな。

>>207
取引員も本気じゃないのかな。買いに向かえば、時間と共にじわじわと呑んでいけるのに。
損失限定なので、アシの心配もなく、裁判沙汰になることも少なくて済んだのに。
その前に、外務員がオプションを理解できないからか？

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209 2004/05/25 22:30: >>205
先物の納会日とオプションの納会日は全然違います。たしか１か月以上オプションのほうが早い。
だからその場合、オプの納会時に権利行使したら当限の両建て状態になりますね。
もちろん権利行使しなければ先物の売りだけが残ります。

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210

205

2004/05/26 09:38: だいぶわかりました。なんとなくイメージですが。ありがとうございます。

けっこうやりようはあると思います。
逆に1枚のサイズが小さい、（日経平均先物オプションより）
金ってのは一面大衆受けもするのに先物屋さんもばかだなあ、
チャンスなのに。自己売買で市場を維持したって、後でチャンスがあるのに。
たとえば、先物で大衆玉に向かうなら、オプションで部分ヘッジしたっていいのに。

こちら側から参加すること考えると、
手数料同一、比較的安いアメリカンタイプ、
値段の高いオプション買いと先物の組み合わせとなりますね。
玉のサイズは日経平均より小さく、気軽に安全に楽しめる組み合わせになる。
様子見して、市場が活発になるのを待ちます。
なれば、持っている口座の会社もオンラインやるでしょう。
電話でやっちゃうかな？手数料安ければ。

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211 2004/05/26 12:49: >>208
>売り側からすれば、ITMなのに権利行使を忘れてくれて割り当て食らわなかったらラッキーだな。

いや、TOCOM 的にはって話で、反対売買も行使もしないで失効させる取引員は絶対いないはず。
何ポイント以上 ITM の場合には、とかそのヘンの決まりは手数料等との兼ね合いでそれぞれだろうけど。

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212 2004/05/26 18:32: 取引員次第なんだけど、オプションを権利行使した場合にオプションの手数料は往復分とられて
さらに先物のポジを建てる分の手数料も取られるみたいだね。電話取引だと手数料だけでかなり
の額になるはず。５円以下の利益なら権利放棄したほうがマシかと。
俺は取引したいのはやまやまだが、ＨＴ未対応なので別途電話取引用の口座を開かないとダメらしい。
こんどカネツのＨＴに口座作ろうかと思ってます。