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- 1
- 2015/01/11(日) 11:35:28.13
-
乳がんについて患者同士、語らいましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。
荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。
■前スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.26【患者限定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1408514824/
■姉妹スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話11【患者限定】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1403059613/
■姉妹スレ(身体・健康板)
【乳がん】乳腺疾患１４【乳腺症】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1406333782/
乳がんの症状に似た良性の病気・症状があります。
（乳腺症・乳腺炎・繊維線種・葉状腫瘍など）
乳房に異常を感じたら、まずは医師にかかってください。
現在、20代での乳がんも珍しいものではありません。
20歳をすぎたら定期検査をお勧めします。
婦人科ではなく乳腺外科（または外科）ですのでお間違いなく。
●乳がんインフォメーション
ttp://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
ttp://www.jbcs.gr.jp/
●国立がんセンター
ttp://www.ncc.go.jp/jp/
●乳腺の和（Ｑ＆Ａ掲示板で質問できます）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/
●Dr.Nomizu(乳癌質問箱で質問できます）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/
●VOL−NET
ttp://www.vol-net.jp/index.html
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- 443
- 2015/12/22(火) 20:13:42.23
-
逆に生検でHER2陽性がでた場合、
術後の病理で陰性になることはないんだそうな
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- 445
- 2015/12/22(火) 22:48:52.95
-
私は術前の検査でHER2 2+って出たけど(今の病院とは違うクリニック)、HER2 2+は偽陽性の場合があると言われたよ。そして術後に検査してみたら陰性でした。
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- 447
- 2015/12/23(水) 12:47:47.59
-
2＋は境界域で陽性ではないよ
染色方では判断つかないからFISH法で検査し直さないと判断できない
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- 448
- 2015/12/23(水) 12:48:45.55
-
ちなみに染色方で2＋となった人の7割はFISH法で陰性とでるそうです
私もそうでしたよ
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- 449
- 2015/12/23(水) 13:23:54.48
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私も術前では陰性で、術後は2+だったのでFISH法で調べたら陰性だった。
主治医も陽性だったらハーセプチンやるけど、殆どの人は陰性ですと言ってた。
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- 450
- 2015/12/23(水) 13:26:18.76
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>>444-445
陽性って３のことだから。なんで2の話が出てくるの？
433は合ってる。
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- 452
- 2015/12/23(水) 14:30:00.10
-
そういえば私はHER2
2+だったのにFISH検査してもらえなかった。
>>449さんが書いてるように殆どの人は陰性だからって理由で
省略されちゃったのかな
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- 453
- 2015/12/23(水) 15:25:03.30
-
>>452
そういうパターンもあるんですね。
浸潤径が小さくてどっちにせよ化学療法の適応がなかったとか？
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- 454
- 2015/12/23(水) 15:40:20.96
-
HER２が2＋の４人に１人がfish法で陽性になると聞いたが。
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- 455
- 2015/12/23(水) 16:15:22.43
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具体的な検査名は教わらなかったけど、多分私はその４人中のひとりです
術前は陰性、術後病理でギリだったみたいで、ki値が高いから…と
追加検査されました
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- 456
- 2015/12/26(土) 23:59:14.48
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HER2 2で放置？
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- 457
- 2015/12/28(月) 12:06:48.58
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442ですが
主治医に食い下がってFISH検査追加してもらいました。
主治医ウンザリ顔だったけど
結局、ギリギリで陰性の数値でした
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- 458
- 2015/12/28(月) 13:20:16.67
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>>457
主治医はなぜ嫌な顔するかね・・・貴女がモヤモヤしたままにならなくて良かった。
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- 459
- 2015/12/28(月) 19:14:49.07
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447さんの主治医がFISH検査をしなかった理由が知りたいわ
しない理由って何だろうか？
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- 460
- 2015/12/28(月) 20:03:13.36
-
>>459
多分ステージ1でホルモン陽性という最も軽い（？）状態だったから
主治医判断でしなかったのだと思います
個人的に気になってオンコタイプDXを受けて、高リスクと出たのもあって
抗癌剤やったほうがいいのかなと他の先生の意見聞きに行ったりして
（主治医はそれでも抗癌剤不要という意見だったので…）
HER2が2+になってるけどFISH検査してないの？と聞かれて一気に不安になりました…
頼み込んだら渋々ながらもやってもらえたので良かったです
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- 461
- 2015/12/28(月) 20:06:04.94
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>>458
モヤモヤしたままなのは絶対に嫌だったので
食い下がって良かったです
主治医の嫌な顔は華麗にスルーしました
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- 462
- 2015/12/28(月) 21:16:19.31
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>>460
それで、化学療法はするんですか？
私も、ステージ1のグレード1、腫瘍径1センチ以下でホルモン陽性ということで、
FISHは検査したけどki67が未測定なんです
どうせ低いし化学療法はしないから測る必要ないと言われたけど、
オンコタイプやった方がよかったかなぁってたまにモヤモヤ
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- 463
- 2015/12/28(月) 21:30:03.88
-
>>462
オンコタイプ、色々あって受けたのが手術から半年後だったんです。
セカオピ先の先生に話を聞くと「本当は抗癌剤やったほうがいいんだけど
もう半年たってるからどれくらい効果があるのかわからないね」って言われまして…。
やったほうがいいならやろうと思ってたんですけど、その言葉で決意が揺らいでしまいました。
散々悩んで、結局抗癌剤はやらない事に決めました。
オンコタイプ受けた意味なかったねって主治医には言われたけど、
自分の癌の悪性度を知った上で抗癌剤をしないという決断を自分でした事に意味があるので
無駄だったとは思ってません。
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- 464
- 2015/12/28(月) 21:41:32.06
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なるほど、そうなんですね
確かに知るべきことを知ってから決めれば後悔ないですよね
主治医の先生、余計な一言言わなくてもいいのにね！！
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- 465
- 2015/12/28(月) 21:57:03.73
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>>464
ありがとうございます。
私もki67未測定と知って
それならと思ってオンコタイプをお願いしたんですけど
452さんのように「検査しても絶対低リスクと出るはずだから
ki67もオンコタイプも必要ない」って言われたのを思い出しました。
オンコタイプ（今まで診た患者誰一人やった事ないと言ってた）に加えて
FISH検査の追加もお願いしたりと
先生にとっては相当面倒な患者だったと思うけど
空気に流されて後で後悔するのは嫌だったので…。
何度も自分語りすみません
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- 466
- 2015/12/28(月) 22:36:44.63
-
>>465
先生にとってはたくさん診る患者の一人かもしれないけど、
患者本人にとっては人生左右する一大事だもんね。
結果治療方針に影響なかったとしても、自分が納得する医療サービスを受けることも大事だと思う。
別に「ムダな検査受けさせられた」なんてクレームつけるワケじゃないんだし、
頭の固い時代遅れな価値観を持った主治医だったのかな・・・
今後も節目節目で悔いのない決断が出来ると良いですね。
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- 467
- 2015/12/28(月) 22:50:47.31
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>>466
どうもありがとうございます！
なんだかんだ言いながらも私の希望を全部受け入れてくれたので
先生には感謝してます。
医者の中には患者の言うことをあまり聞こうとしない人もいるので。。
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- 468
- 2015/12/28(月) 23:22:57.05
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>>463
横からすみません。
半年経つと抗ガン剤の効果が変わるのですか？
自分は全摘後半年弱で１回目投与、2回目の前に風邪を引いてしまい一カ月以上空くことに。
時間が空いてる事で不安に思っています…
元々抗ガン剤が効きにくい特殊型なので、
するかしないか判断を迷った上での投与です
効果があるかわからない、の内容を教えていただけたら有難いです。
納得の行く決断ができて良かったですね。
空気に流されない姿勢を見習いたいです。
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- 469
- 2015/12/28(月) 23:36:34.86
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>>468
私の書き込みのせいで不安にさせてしまってごめんなさい。
セカオピ先の先生が「どれくらい効果があるかわからない」と言ったのは、
「手術から期間をあけての抗癌剤となると
エビデンスがないから、効果があるとはっきり言ってあげられない」という意味だったと思います。
手術直後の抗癌剤と同じだけ効果があるのか、落ちるとした場合どれくらいなのか等、
そういった臨床試験が行われていないので誰にもわからない、と言っていました。
効果がないわけでは絶対にないので、頑張って乗り切ってくださいね。
不安にさせてしまって本当にすみませんでした。
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- 470
- 2015/12/29(火) 00:53:07.19
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>>469
458です。
元々不安に思っていた事なので、お気になさらないでください。ご回答に感謝します。
治療方針のセカオピを探したのですが、
周辺地域の病院は有名人の乳癌会見から検診の数が増えたそうで、診断医師の確保が難しいためセカオピは一時受付ないと断られました。
するかしないかで悩み、すると決めても時間が空いた事が気になり、決断に自信が無いところであなたのレスを目にしました。
エビデンスが無くて効果が分からないってことを理解しました。
ありがとうございました。
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- 471
- 2015/12/29(火) 00:54:33.23
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抗がん剤繰り返していると、耐制のある細胞が残ってだんだん効きにくくなって、薬を変えてまたってなるよね？そのこと？
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- 472
- 2015/12/29(火) 01:02:12.04
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>>471
？？
そういう話ではないよね
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- 473
- 2015/12/29(火) 11:56:35.47
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>>460
主治医様のご判断がますます謎
ステージ１でホルモン陽性でも
ある程度腫瘍径があってハーツー陽性だったら迷うことなく抗がん剤＋ハーセプチン追加ですよね
5ｍｍ以下ならしないけど
そのケースではオンコタイプよりもまずハーツーを調べるのが先ではないかと
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- 474
- 2015/12/29(火) 13:29:21.86
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>>473
腫瘍径は1センチでした
Her2は2+だけど腫瘍径が小さいから調べなくていいと思ったのかも。
オンコタイプも絶対低リスクと出るよと言ってたけど実際やってみたら高リスクで。
けどこの検査もどれだけ信頼性があるかわからないし抗癌剤なんて必要ないって言われて
これはもうセカオピしかないかな…と思いました
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- 475
- 2015/12/30(水) 08:13:29.09
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1cmでもしHER2が陽性だったら抗がん剤とハーセプチン投与が確定だったよね
そしたら高額なオンコタイプの検査が無駄になる
どう考えてもHER2の検査のほうが先だよねえ
HER2が陰性だったとのことで結果的にオンコタイプ検査が無駄にならずによかったけれども
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- 476
- 2015/12/30(水) 12:21:40.48
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どちらにしろセカオピはするつもりだったんです
CYP2D6も低活性で（別病院で調べた）ノルバの事でも悩んでたりと色々あったので
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- 477
- 2016/01/05(火) 17:59:54.03
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CYP2D6もオンコも受けてるのにHER２をしらべなかった医師の根拠が知りたい
よほどHER２陰性の確信があったんでしょうね
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- 478
- 2016/01/05(火) 20:28:05.80
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>>477
主治医、オンコタイプもCYP2D6も知らなかったくらいなので
それらの検査をしたからといってHER2調べようという事にはならなかったのだと思う…
CYP2D6は主治医に言わず他院で受けたんだけど
オンコタイプは腫瘍が必要だったから
「オンコタイプ？何？？アメリカに出すの？」と若干引いてる主治医に
無理やり頼み込んでやってもらいました
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- 479
- 2016/01/05(火) 21:08:54.97
-
>>478
乳腺専門医以外の医師に診てもらってたんですね。大変でしたね。
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- 480
- 2016/01/05(火) 21:26:41.77
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>>479
そうなんです
乳腺専門医だと（最初なぜか）思い込んでたんですけど
専門医の資格持ってないって後から知りました
Ki67の事も知らなくてこっちがボーゼンでした…
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- 481
- 2016/01/28(木) 20:40:37.32
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まぶたの痙攣と頭痛が出て明日MRIだ。
ただの神経痛だといいけれど、うーん。心の準備しといたほうがいいかな・・
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- 482
- 2016/04/15(金) 17:28:16.80
-
こんばんは。
医者に再発って言われてたんだけど、病名は腋窩リンパ節転移になってました。
結局、私は再発というより、転移したということなんでしょうか？
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- 483
- 2016/04/15(金) 18:37:40.68
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>>482
N0だったのに術後一年でワキのリンパにこんにちはした者ですがわたしも再発じゃなくて転移って言われました
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- 484
- 2016/04/15(金) 20:30:00.21
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手術の傷跡にまた出来たのを、医者は再発と言い、病理医の記述は転移と。
カルテが見えて固まってたら、医者は「再発です」って念押ししてた。
また出来たのはクリップの近くだったけど、初発の断端は陰性だったから病理的には
転移ということなのかな、って思ったりした。
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- 485
- 2016/04/15(金) 21:44:07.80
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再発と転移じゃ意味が違うような気がするんですけどね。
もう手術終わったから、どっちでもいいかもしれないけれど。
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- 486
- 2016/05/04(水) 13:17:28.73
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【 基本事項 】
・食が健康の基本だと、肝に銘じること
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）
・肉も避ける。現代の市販の肉は最悪。どうしても食べたい場合は、ジビエ、クリーンで質の良い鶏肉を主体で考える（まず肉自体を少なめにする。アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）
・魚は産地と青魚を重視する（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる)
・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる。我々の体内では、血、油、水、気が循環している）
・断食（プチ断食）、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする
・果物は選ぶ。出所の分からないものは全て避ける。農薬・添加物が盛り沢山のものが多いため
・先祖、神仏、太陽に、毎日手を合わせて祈ること（祈ることで難病が奇跡的に治った事例は、多数ある）
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- 487
- 2016/05/04(水) 13:17:52.56
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書籍「買ってはいけない」より
?ドギーマン ノミ取り首輪
【のみは取れても発ガンの恐れ】
首輪に練り込まれているぺルメトリンという殺虫剤は、発がん性があり、また、環境ホルモンの疑いもある。
?タンスにゴン
【無臭防虫剤のカラクリと恐さ】
蒸発しやすい殺虫成分であるエムペントリンや、防かび剤であるＯＰＰは毒性が強く、発がん性もあるので、小さな子供がいる家庭では注意が必要。
?バルサン
【部屋のすみずみまで毒物が効く】
ピレスロイド系の殺虫剤が含まれており、人間が多量に吸い込むと嘔吐や下痢、重傷であれば呼吸障害や振せんを起こす。
?金鳥の渦巻
【夏の風物詩「蚊とり線香」にご用心！】
ピレスロイド系の殺虫剤が含まれており、人間が多量に吸い込むと嘔吐や下痢、重傷であれば呼吸障害や振せんを起こす。
?ツムラ 日本の名湯
【ペテンの入浴剤はお遊び効果のみ】
温泉風の色や香りはすべて「タール色素」や「合成香料」で再現。タール色素の多くは、アレルギー反応や発赤の原因とされており、合成香料もシミなどの原因とされている。
?ウナコーワ 虫よけスプレーS
【毒をもって毒を制す】
主成分であるディートという化学物質は皮膚への刺激性が強いため、アレルギー体質の人や皮膚が敏感な人は避けた方がよいだろう。
?正露丸
【殺菌消毒剤入り下痢止め薬】
発がん性陽性反応が認められた生薬を使用しているので、使用は控えた方がよい。
特に妊娠中、あるいは出産計画中の女性は別の薬で対処したほうがよいでしょう。
?第一三共 新ルルA錠
【風邪より怖い風邪薬】
解熱剤として「アセトアミノフェン」が入っており、そのほかにも9種類もの成分が含まれている。
?胃腸薬 ガスター10
【症状を抑えるだけの胃薬】
症状を抑えるためのヒスタミン受容体が含まれており、これは白血球の減少や血小板減少、血液障害の危険がある。また、アレルギー症状やめまいなどの副作用も否めない。
?液体ムヒS
【ステロイド剤入りかゆみどめ】
ステロイド剤は劇的な効果を持つ反面、強い副作用がある。皮膚の感染症や下垂体機能低下、白内障などの危険があるので注意が必要だ。
?エアーサロンパス ＥＸ
【冷やしてもケガは治らない】
冷やす行為は一時的に炎症症状を抑えることができても、ケガそのものは治りにくくなる。冷やすことでシコリができ、捻挫が再発しやすくなる。
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- 488
- 2016/05/04(水) 13:18:10.40
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?避妊フィルム マイルーラ
【避妊に合成洗剤はいらない】
合成洗剤が含まれているので、男性性器を傷つけることもあり、また、合成洗剤で傷ついた精子が卵子と結合したら、催奇形性も否定できない。
?花王 エイトフォー
【大繁盛のわきの下マーケット】
皮膚や粘膜を刺激し、じんましんや皮膚発疹、また、皮膚炎や過敏症になる危険がある。
?ビゲン早染め
【かぶれ・発疹・抜け毛を呼ぶ白髪染め】
毒性のある化学物質を多く使用している。かぶれや発疹、毛髪の成長を悪くしたり、抜け毛の原因になる。
?資生堂 ブラバス シェービングフォーム
【男のツラに哀れな後遺症】
このシェービングフォームは皮膚の角質を破壊します。また、皮膚から吸収され「致死毒性」がある「オキシベンゾン」を使用しており、さらにＢＨＴという酸化防止剤を使用してますので、発がんや皮膚炎、変異原性の危険もあります。
?資生堂 アウスレーゼヘアトニックNA
【抜け毛の素 男性整髪料】
皮膚毒物のオンパレード。「オキシベンゾン」というアレルギーを起こす化学物質が入っており、皮膚から吸収され「急性致死毒性」すらあります。
他にも抜け毛や発がん性、アレルギーなどの副作用があるものを配合している。
?ディオール スヴェルト
【やせぬ化粧品】
痩せる効果がない、痩せる化粧品。ひきしまった感じがする化粧品ですので、ご注意を・・・
?ロート製薬 メンソレータム薬用リップスティック
【唇の荒れ・乾燥を治せない】
唇の荒れや乾燥、ヒビを治してくれるというのは完全な消費者の思い込み。
また、酸化防止剤などの食品添加物が入っており、うっかり舐めてしまうと脱毛や発がん性、変異原性の危険もあります。
?ドモホルンリンクル
【薬事法違反の催眠化粧品商法】
犯罪的なドモホルン商法。基礎化粧品類を毎日使用すると、皮脂分泌が衰え、慢性的に肌がかさつくようになる。
また、合成界面活性剤を使用しているので、皮脂膜バリアを溶かして破壊する。お手入れではなくお手荒らしです。
?資生堂 薬用不老林
【毛が育たない”育毛剤”】
「毛根に喝！」というコピーで販売しておりますが、毛が生える効果はなく、様々な化学物質が含まれておりますので、逆に頭皮を傷つける可能性があります。
自然なヘアケア商品の使用をお勧めします。
21 アース製薬 ポリデント
【味覚も侵す入れ歯洗浄剤】
消費者やマスコミには成分を未公表にして販売しているアース製薬。現に使用して味覚障害になった方もおり、これが原因ではないかとも言われていた。
22 ライオン 植物物語
【やさしくも、気持ちよくもなれない】
香料と安息香酸塩、酸化防止剤の3つの成分からなっており、これらは皮膚障害を引き起こし、体内に吸収されると肝臓障害や身体沈着を阻害します。
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- 489
- 2016/05/04(水) 13:36:44.97
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みなさん、第一優先は食生活の改善です。
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない
（とにかく肉は厳選する。できれば食べない）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
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- 490
- 2016/06/06(月) 01:27:23.51
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先月乳がんと診断されました 30代後半ですが
まだ検査中ですが今月末か来月には手術と言われています
検査結果次第で温存か全摘かきまるそうです
変に温存して放射線に毎日通ったり抗がん剤で辛い思いをするなら
最初から全摘して欲しいような気もしますし残せるなら残したい気もします
まだ診断が受け入れられないみたいで仕事も手につきません
この先どうしたらいいかもわかりません
皆さんどのように受け止めたのでしょうか
どうやって耐えているのでしょうか
もう死にたいです
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- 491
- 2016/06/06(月) 01:40:28.43
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>>490
私も診断から告知、特に告知受けて数日間はそうだったので気持ちとてもわかります
ステージや転移の有無で受け取り方がだいぶ変わると思うのですが、辛い気持ちを少しづつ消化出来る事を祈ります
私も全摘手術が近く控えているので不安になる事ばかりですが最終的に自分自身の気の持ちようと思うようにしています
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- 492
- 2016/06/06(月) 05:29:58.35
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>>490
私も毎日泣いていたから分かります
そんな精神状態なのに、手術の場所や方法など決めなきゃいけない
毎日が辛かったし笑ってる人見るだけで苦しかった
手術が終わって腕が上手く動かなくなり、抗がん剤で髪が抜け手足が痺れたままの状態だけど、なぜか最初に思っていたより辛くないです
こんな体でも生きていけるんだなぁって逆に逞しくなったと言うか
仕事やめなくていいならやめない方がいいです
再就職は本当難しいから
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- 493
- 2016/06/06(月) 20:38:14.16
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>>490
乳がんのことはなるべく考えないようにして過ごすか、逆にネットや本で情報集めまくって過ごすか。
寝れないとか、不安過ぎるなら心療内科で、安定剤とか眠剤もらう。
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